ISIS eli الدولة الإسلامية

Keskustelua yhteiskunnallisista ja vakaumuksellisista aiheista. Edellyttää kirjautumista. Muista kohteliaisuus, kunnioitus ja alueen säännöt.

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17813
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 289 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

Jarppa kirjoitti: kesä 3, 2020, 10.49Mitä sinusta pitäisi tehdä tilanteessa, jossa esim. nuorten parissa työskentelevä henkilö, joka valheilla ja vääristyneillä väittämillä saa vähän syrjäytyneitä nuoria naisia lähtemään ISIS:n alueelle paremman elämän toivossa. Paikalla näiltä kuitenkin viedään passit ja puhelimet ja naitetaan paikalliselle sotilaalle ilman suurempaa mielipiteen kysymistä. Aivopesu tietenkin jatkuu, joten nämä voivat aidosti nähdä länsimaalaisen yhteiskunnan pahana huolimatta omasta tilanteesta. Tilanne ei tietysti ole noin kaikkien osalta, mutta kyllähän noistakin mielipiteistä näkyy miten aivopesu on toiminut hyvin.

Onko silloin liittynyt ISIS:in vapaasta tahdosta?
Onko tällaisia henkilöitä olemassa ja mitä todisteita siitä on, että näin olisi käynyt? En välittäisi keskustella mielikuvitusolentojen tekemisistä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Rahanpesijä
kylkeenpotkija
Viestit: 2191
Lauteille: Toukokuu 2010
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Rahanpesijä »

Mika kirjoitti: kesä 6, 2020, 15.07 Rahanpesijä, se nimenomaan ei ole selvää, enkä minä tarkoita mitään. Tuollainen olkiukkoilu alkaa lähennellä käänteistä todistustaakkaa. Minä en ole väittänyt mitään, päinvastoin, olen vain perännyt perusteluja esitetyille väitteille. Nyt tarkkuutta, kiitos.

Luitko tämän Jarpan viestin? Mitä mieltä olet siitä?
Mitä ihmeen uutta luulet tuossa Jarpan viestissä olevan tän asian kannalta. Kaiken lisäksi sehän vain vahvistaa minun pointtini. Lue uudelleen. Jos nyt puhutaan Jarpan linkittämästä jutusta ja sen käsittelemistä kantasuomalaisista, naapurintyttöpointtiin minä tässä hyppäsin mukaan, niin en oikein ymmärrä mitä vänkäät. Haluatko minun todistavan, että he ovat kasvaneet suomalaisessa yhteiskunnassa? Pitääkö minun todistaa, että he ovat liittyneet isisiin omasta tahdostaan ja eivät jälkikäteenkään hylkää ideologiaansa? Tätähän minä koitin selittää. Mikä tässä on epäselvää?
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 820
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 35 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Timpa »

Lasse Candé kirjoitti: kesä 6, 2020, 01.03 Mutta onko sitä kukaan muukaan? Miksi puhumme joistain oudoista oletetuista mahdollisista muodonmuutoksista, joilla ei ehkä/luultavasti ole aiheen kanssa mitään tekemistä?



Kuka tyttö siis muuttui ja miten, juuri tähän aiheeseen liittyen, tullen uskonnollisissa pohdinnoissaan siihen tulokseen, että Jumala haluaa silmitöntä väkivaltaa?
En ala väittelemään. Sovitaan niin että kukaan Isiksen kalifaattiin lähtijä ei ole muuttanut ajatuksiaan millään lailla.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18207
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 335 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Lasse Candé »

Ei se nyt mitään väittelemistä ole, että avaat niitä epäselvyyksiä joista kirjoitustesi takia on kysytty lisää. Se olisi sen sijaan sitä, että sinä kertoisit mitä tarkoitit.

Ymmärrän toki, jos kirjoitit ikäänkuin olettamasi taustatarinan tai muuten vain ns lennokkaasti, mutta jos näin on, voi myös sen sanoa ihan suoraan.

Se, minälaisia nuo tarinat ihan oikeasti ovat, kun on aika keskeinen asia tässä. Ei niitä voi vain heitellä miten sattuu näihin keskusteluihin piittaamatta tosiasioista, varsinkaan jos tässä ehdottaa tarinoitaan jonkinasteisiksi totuuksiksi.
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 820
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 35 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Timpa »

Ajatus oli se, että ympäri maailman on tapahtunut sitä, että uskonnollinen herääminen muuttaa ihmisen ajatuksia johonkin suuntaan, jopa hyvin radikaalisti. Tästä esimerkkinä suomalaisten vankien totaalisia täyskäännöksiä elämässään.

Toinen asia on, että tavallinen suomalainen tyttö ei muuta isiksen sotatoimialueelle, jossa irtopäät pyörivät, kevein perustein. Se on eri asia, jos hänet painostetaan sinne. Mutta jos mukana on omaehtoisuutta, niin ajatustavassa on täytynyt tapahtua suuri muutos.
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 18207
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 335 kertaa
Tykätty: 197 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Lasse Candé »

Onko tällaista muutosta nimenomaan tavallisesta suomalaisesta "tytöstä" tapahtunut?

Koska toit tämän aiheen ketjuun, olisi hyvä jos kertoisit hieman siitä "tytön" tavallisuudesta, ja mitä näet tapahtuneen tälle mistä syystä. Oikeastaan mitenkään muuten en näe koko tässä keskustelussa mitään järkeä. Pelkkää arvelua ja sellaisenaankin melko epämääräistä.



Vankien elämäntapamuutosten yhteyttä asiaan en myöskään näe. Mutta jos sinä näet, niin selitäpä vielä mielellään sekin, erityisesti avaten mitä tällaisia on tapahtunut kellekin naiselle.
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 820
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 35 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Timpa »

Kysytäänpä vielä näin, että etkö ole koskaan kuullut uskoontulemisesta, joka on muuttanut ihmisen käytöstä radikaalisti (oli sitten mies, nainen tai tyttö)?
Ei hää oo mikään "helevetin idiootti". Hää on Elvis.
Sliipparit/Viemäri TV
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90771
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 440 kertaa
Tykätty: 160 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Mika »

Jokainen on kuullut noista.

Nyt on kuitenkin kyse tietyistä ihmisistä ja heidän elämästään eikä yleisistä ilmiöistä. Tämän keskustelun keskiössä on nyt se, millaisia naisia sieltä palaa Suomeen. Vielä kukaan ei ole pystynyt esittämään faktaa sen osalta. Helppo on huudella, että kohta koko Suomi palaa, mutta esimerkiksi Jarppa osoitti omalla spekuloinnillaan, miten asiat voivat olla toisinkin.

Kysymys on edelleen auki. Jos joku tietää näiden palanneiden mielenliikkeistä, se olisi nyt korkea aika kertoa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17813
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 289 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

Mitä tuo "faktan esittäminen" mielestäsi voisi olla?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

Andy kirjoitti: kesä 6, 2020, 15.21
Jarppa kirjoitti: kesä 3, 2020, 10.49Mitä sinusta pitäisi tehdä tilanteessa, jossa esim. nuorten parissa työskentelevä henkilö, joka valheilla ja vääristyneillä väittämillä saa vähän syrjäytyneitä nuoria naisia lähtemään ISIS:n alueelle paremman elämän toivossa. Paikalla näiltä kuitenkin viedään passit ja puhelimet ja naitetaan paikalliselle sotilaalle ilman suurempaa mielipiteen kysymistä. Aivopesu tietenkin jatkuu, joten nämä voivat aidosti nähdä länsimaalaisen yhteiskunnan pahana huolimatta omasta tilanteesta. Tilanne ei tietysti ole noin kaikkien osalta, mutta kyllähän noistakin mielipiteistä näkyy miten aivopesu on toiminut hyvin.

Onko silloin liittynyt ISIS:in vapaasta tahdosta?
Onko tällaisia henkilöitä olemassa ja mitä todisteita siitä on, että näin olisi käynyt? En välittäisi keskustella mielikuvitusolentojen tekemisistä.
Ihan totta, en tunne näiden kolmen naisen tai heidän lastensa taustaa niin hyvin, että faktana voisin sanoa näin käyneen. Kommenttini perustuu pitkälti radikalisoinnista lukemiini juttuihin, joissa henkilöihin luodaan luottamussuhde mitä hyväksikäyttämälllä saadaan periaatteessa järkeväkin ihminen muuttamaan mielipidettä täysin järjettömään suuntaan.

Toisaalta sinäkin spekuloit näiden henkilöiden liittymisestä ISIS:n pohjautuen muutamaan nettikommenttiin ja vankileirillä tehtyihin uhatussa asemassa olevan haastatteluun. Eli keskustelu jo perustuu mielikuvitusolentojen oletettuihin todellisiin mielipiteisiin, eikä varsinaisiin faktoihin. Vai perustuuko maanpetturuus-kommenttisi johonkin faktaan missä näiden henkilöiden tausta ja todelliset mielipiteet on selvitetty muunkin kuin iltapäivälehdistön lööpinmuodostuksen perusteella?

Esimerkiksi murhamiehet saa tyypillisesti naisilta rakkauskirjeitä vankilaan ja usein menevät naimisiinkin näiden kanssa. Se ei lienee tee heistä sen enempää murhaajia, kuin spekuloidun ISIS-johtajan kanssa naimisiin meno ja raflaavien facebook-kirjoitusten teko tekee jostain automaattisesti murhaajan ja maanpetturin?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17813
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 103 kertaa
Tykätty: 289 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Andy »

ISIS:iin liittyminen on se, mikä tekee maanpetturin. Eikä rakastuminen johonkin sadistiseen murhamieheen ole siinä mikään puolustus.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

Andy kirjoitti: kesä 9, 2020, 11.06 ISIS:iin liittyminen on se, mikä tekee maanpetturin. Eikä rakastuminen johonkin sadistiseen murhamieheen ole siinä mikään puolustus.
Mutta mihin perustuu fakta näiden naisten liittymisestä ISIS:n, vai onko kyseessä omaa spekulaatiota?

Kuten itse sanoin, tässä on moni asia täysin spekulaatiota eikä pelkästään minun viestin osalta. Eli kaipaan tähän vastausta: Perustuuko maanpetturuus-kommenttisi johonkin faktaan missä näiden henkilöiden tausta ja todelliset mielipiteet on selvitetty muunkin kuin iltapäivälehdistön lööpinmuodostuksen perusteella?

Jos se perustuu Sharian kannatukseen, sitä kannattaa moni muukin muslimi. Jos siihen, että ovat asuneet kalifaatissa, niin määrittääkö asuinpaikka rikollisuuden? Ovatko nämä naiset ilmaisseet ISIS:n kannatuksen muuallakin kuin vankileirillä missä kieltäminen voi jo itsessään tarkoittaa kuolemantuomiota? Suomen laki ei tunne käsitettä "syyllinen läheisyyden perusteella".
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4141
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti MikaM »

Supon mielestä nämä henkilöt ovat uhka Suomen turvallisuudelle.
Die alive.
Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6543
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti luupää »

Juuri näin.


Supon viestintäasiantuntija Minna Passin mukaan vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista on kerrottu varsin avoimesti julkisuudessa ja niistä on informoitu myös valtiojohtoa ja muita viranomaisia. Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavien henkilöiden on todettu todennäköisesti lisäävän Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Minna Passi toteaa sähköpostitse.

Konfliktialueelta palaavien henkilöiden muodostama riski arvioidaan Passin mukaan aina tapauskohtaisesti. Riskiarvioiden ja muiden tekijöiden perusteella muodostetaan kokonaiskuva palaajien aiheuttamasta uhasta.

Yleisesti ottaen naiset ovat Supon mukaan osallistuneet ISIS-järjestössä pääosin eri tyyppiseen tukitoimintaan, esimerkiksi värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin. Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.
https://www.verkkouutiset.fi/supo-palaa ... /#b8d02a12
Jarppa
etupotkija
Viestit: 5497
Lauteille: Heinäkuu 2005
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 27 kertaa

ISIS eli الدولة الإسلامية

Viesti Jarppa »

MikaM kirjoitti: kesä 9, 2020, 12.47 Supon mielestä nämä henkilöt ovat uhka Suomen turvallisuudelle.
Joo, ihan mahdollista ellei jopa todennäköistä. Samoin Supon mielestä moni muukin ns. ääriliike on uhka Suomen turvallisuudelle. Silti niiden jäsenenä tai jäsenen puolisona oleminen ei ole Suomessa rikos.

Lisäksi viestissäni on kyse siitä, että Andy ei halua vastata minun spekulaatiooni, vaikka hänen omat kommenttinsa perustuvat käsittääkseni yhtä paljon spekulaatioon.
luupää kirjoitti: kesä 9, 2020, 12.59 Juuri näin.


Supon viestintäasiantuntija Minna Passin mukaan vierastaistelijailmiöön liittyvistä uhkista on kerrottu varsin avoimesti julkisuudessa ja niistä on informoitu myös valtiojohtoa ja muita viranomaisia. Irakin ja Syyrian konfliktialueelta palaavien henkilöiden on todettu todennäköisesti lisäävän Suomeen kohdistuvan terrorismin uhkaa.

– Arvioimme, että alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin, Minna Passi toteaa sähköpostitse.

Konfliktialueelta palaavien henkilöiden muodostama riski arvioidaan Passin mukaan aina tapauskohtaisesti. Riskiarvioiden ja muiden tekijöiden perusteella muodostetaan kokonaiskuva palaajien aiheuttamasta uhasta.

Yleisesti ottaen naiset ovat Supon mukaan osallistuneet ISIS-järjestössä pääosin eri tyyppiseen tukitoimintaan, esimerkiksi värväykseen, propagandan tuottamiseen, rahoitukseen ja muihin tukitehtäviin. Myös aseellinen toiminta on ollut mahdollista. Naisilla on ollut keskeinen rooli jesidivähemmistöön kuuluvien naisten ja lasten orjuuttamisessa.
https://www.verkkouutiset.fi/supo-palaa ... /#b8d02a12
Juuri näin, eli jokainen arvioidaan tapauskohtaisesti, eikä kaikkia yhdessä.

Seuraajat

Kuvake
Andy
Kuvake
Dojon Jäykin
Hemmukka
Jarppa
Kari Aittomäki
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
MikkeM
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Point
Rahanpesijä
Kuvake
Safor
Kuvake
sanppa75
sinappi
Kuvake
Timpa