Hämmentävä haastattelu

[Nelson]

Seuramme jäsenet ja minä itse olemme useaan kertaan kysyneet japanilaisilta opettajiltamme tästä aiheesta ja joka ikinen kerta vastaus on että kukaan Japanilainen Daito-ryu harrastaja eikä Takeda Sokakun jälkeläinen EI ole koskaan kuullut eikä tavannut korealaista henkilöa Takeda Sokakun seurassa.

En tiedä onko tällaista pointtia tullut esille, mutta Kisshomaru Ueshiba(Morihei Ueshiban poika) oli sanonut jossain haastattelussa, että hänen isänsä oli kertonut hänelle, että Takedan opissa oli treenannut joku korealainen. Tämä sama oli treenannut myös Morihei Ueshiban kanssa, en muista olisiko ollut nimenomaan aikidoa jo siinä vaiheessa vai daito-ryua. Mitään nimiä ei Kisshomaru kuitenkaan haastattelussa muistanut tai ei hänen isänsä kai ollut edes kertonut.

[JanneM]

OHO!!!

Jos tuo pitää paikkansa, niin aikamoine pommi.
Morihei Ueshiba ja Choi Yong-Sul ovat suurinpirtein samaa ikäluokkaa ja näin ollen ovat voineetkin treenata samaan aikaan.

Tämän kommentin todenperäisyyden kun voisi jotenkin tarkastaa, niin johan menisi epäilijöille jauhot suuhun.
Eipä sillä, että se minun treenaamiseeni jollain tapaa vaikuttaisi.

[diesel 64]

Seuramme jäsenet ja minä itse olemme useaan kertaan kysyneet japanilaisilta opettajiltamme tästä aiheesta ja joka ikinen kerta vastaus on että kukaan Japanilainen Daito-ryu harrastaja eikä Takeda Sokakun jälkeläinen EI ole koskaan kuullut eikä tavannut korealaista henkilöa Takeda Sokakun seurassa.

En tiedä onko tällaista pointtia tullut esille, mutta Kisshomaru Ueshiba(Morihei Ueshiban poika) oli sanonut jossain haastattelussa, että hänen isänsä oli kertonut hänelle, että Takedan opissa oli treenannut joku korealainen. Tämä sama oli treenannut myös Morihei Ueshiban kanssa, en muista olisiko ollut nimenomaan aikidoa jo siinä vaiheessa vai daito-ryua. Mitään nimiä ei Kisshomaru kuitenkaan haastattelussa muistanut tai ei hänen isänsä kai ollut edes kertonut.

Ok,löysin tälläisen haastattelun.Minulla on tosi huono toi kielitaito
mutta vaikutti mielenkiintoiselta.(sen vähän perusteella mitä siitä ymmärsin)
http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=445" onclick="window.open(this.href);return false;

Ote haastattelusta:

"On another subject, it is true that a Korean named "Choi" who founded "Hapkido" studied Aikido or Daito-ryu?
I don't know what art it was but I understand that there was a young Korean of about 17 or 18 who participated in a seminar of Sokaku Takeda Sensei held in Asahikawa City in Hokkaido. It seems that he studied the art together with my father and would refer to him as his "senior"."




Noille sivuille löysin Das Martial Arts Forumin kautta

http://www.martialartsforum.org/koreani" onclick="window.open(this.href);return false; ... -1914.html

[Jussi Häkkinen]

Pistänpä pidemmän pätkän k.o. haastattelusta, siinä mielestäni puhutaan hieman enemmän asiasta...

On another subject, it is true that a Korean named "Choi" who founded "Hapkido" studied Aikido or Daito-ryu?

I don't know what art it was but I understand that there was a young Korean of about 17 or 18 who participated in a seminar of Sokaku Takeda Sensei held in Asahikawa City in Hokkaido. It seems that he studied the art together with my father and would refer to him as his "senior".

If that's the case the art must have been Daito-ryu.

I've heard that this man who studied Daito-ryu had some contact with my father after that. Then he returned to Korea and began teaching Daito-ryu on a modest scale. The art gradually became popular and many Koreans trained with him. Since Aikido became popular in Japan he called his art Hapkido [written in Korean with the same characters as Aikido], Then the art split into many schools before anyone realized it. This is what my father told me. I once received a letter from this teacher after my father's death.

[Nelson]

Jeps. Mutta eikös se ongelma edelleen säily ettei olla pystytty todistamaan tuonkaan väitteen paikkaansapitävyyttä? Ja onko missään mitään nimiä mainittu, että se korealainen oli juuri Choi?

Mielenkiintoinen teksti tuo silti on.

[Jussi Häkkinen]

Mutta eikös se ongelma edelleen säily ettei olla pystytty todistamaan tuonkaan väitteen paikkaansapitävyyttä?

Säilyyhän se. Kuitenkin, Ueshiba Kisshomaru on mielestäni lähteenä tässä asiassa asteen verran uskottavampi kuin korealaiset. Hänellä ei ole mitään syytä valehdella asiasta.

Ja onko missään mitään nimiä mainittu, että se korealainen oli juuri Choi?

Ei ole. Tosin "I've heard that this man who studied Daito-ryu had some contact with my father after that. Then he returned to Korea and began teaching Daito-ryu on a modest scale. The art gradually became popular and many Koreans trained with him. Since Aikido became popular in Japan he called his art Hapkido" -kohta viittaa hieman siihen suuntaan.

[JanneM]

Ohhoh...

Todella piristävää tietoa.
Onkohan Ueshiba Kisshomaru säilyttänyt jälkipolville tuon kirjeen.
Siinähän olisi allekirjoitus josta tuon herran nimi selviäisi.

Eli Tämän todistuksen mukaan Choi Yong-Sul ja Ueshiba Morihei olisivat harjoitelleet Daitoryu Aiki jujutsua samaan aikaan ja olleet vieläpä ystäviä.

[Nelson]

Minun mielestä se voisi olla hyvin uskottavaa, että Choi ja Ueshiba tunsivat toisensa. Se selittäisi myös aika hyvin nimivalinnan hapkido.

[Andy]

Millä tavoin se sinusta sen selittäisi? Choihan tiettävästi koki ikävän yllätyksen huomattuaan nimien samankaltaisuuden.

[Nelson]

En tiedä mistään ikävistä yllätyksistä, mutta ajattelin lähinnä että se olisi keksinyt sen hapkidon aikidosta. Mutua siis.

[Andy]

Kun Choi sai kuulla nimien yhtäläisyydestä, hän jätti hap-osan oman taitonsa nimestä pois. Hapkidon hajanaisuuden johdosta se kuitenkin jäi yleiseen käyttöön. Tämän peruja yksi suurimmista hapkidoliitoista on kuitenkin nimeltään "Kido federation".

Luultavasti Choi ei nimennyt hapkidoa aikidon perusteella.

Itse jotenkin epäilen tätä juttua. Jos Ueshiba ja Choi olisivat olleet kavereita, sen luulisi olleen yleisessä tiedossa jo kauan. Samalle seminaarille he toki ovat voineet osallistua, etenkin jos Choin varsinainen opettaja on ollut joku Takedan oppilas, mikä on varsin mahdollista.

[JanneM]

Kun Choi sai kuulla nimien yhtäläisyydestä, hän jätti hap-osan oman taitonsa nimestä pois. Hapkidon hajanaisuuden johdosta se kuitenkin jäi yleiseen käyttöön. Tämän peruja yksi suurimmista hapkidoliitoista on kuitenkin nimeltään "Kido federation".

Tämä liitto ei ole Choin perustama vaikka hän nimellisesti sen päämiehenä on jossain vaiheessa ollutkin.

Eikä Choi dojuninm missään vaiheessa jättänyt lajinsa nimestä hap sanaa pois vaan kutsui opettamaansa lajia hapkidoksi koko loppu elämänsä ajan.

[F. M. Luder]

Nostanpa tosi vanhan ketjun kun sitä aikani kuluksi luin.

hänen japanilaisen nimensä jota en nyt muista

Yoshida Asao

Meillä sin moossa tuon Choin japanilaisen nimen sanotaan olleen Yoshida Tatujutu. Minä en asiasta sen enempää tiedä, tuo vain pisti silmään. En siis tiedä onko oikein vai väärin, enkä edes mistä lähteestä tuo Tatujutu-nimi on saatu.

[diesel 64]

Nostanpa tosi vanhan ketjun kun sitä aikani kuluksi luin.

hänen japanilaisen nimensä jota en nyt muista

Yoshida Asao

Meillä sin moossa tuon Choin japanilaisen nimen sanotaan olleen Yoshida Tatujutu. Minä en asiasta sen enempää tiedä, tuo vain pisti silmään. En siis tiedä onko oikein vai väärin, enkä edes mistä lähteestä tuo Tatujutu-nimi on saatu.

Tuolla Tatujutu nimi mainitaan:

Ab 1913 arbeitete er als Diener für das Oberhaupt des Daito-Ryu-Ai-Ki-Jutsu Clans: "Sogaku Takeda" (1860-1943) und führte den Namen Yoshida (Asao) Tatujutu. Bei ihm studierte er von 1916 bis zum 25. April 1943 die Kunst des "Daito-Ryu Aiki-Jutsu", welches über 6000 Techniken umfaßt, die im Jahre 1087 von dem berühmten Meister "Yoshimitsu Shinra Saburo" entwickelt und zusammengestellt wurden. Diese wurden nur innerhalb des "Minamoto" (Seiwa-Gen-Ji) Familien Clans unterrichtet. Im Jahre 1946 kehrte Choi nach Korea zurück.

http://www.hapkidoclub.de/Was ist Hapkido.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Nimen taustoista en sen enempää minäkään tiedä