Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

ATA Martial Arts

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15994
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#16

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 10.09

Onko ATAn piirissä ollut jotain seksiskandaaleja niin kuin Suomen taekwon(-)doskenessä vai miten nämä jutut liittyvät aiheeseen?



Tuossa on jonkun musiikkikatajunnun vlog heidän MM-kisoista, joissa ilmeisesti on käytännössä vain jenkkikisaajia. En ole mikään asiantuntija musiikkikatassa, mutta minusta tuo näyttää aivan maailmanluokan suorittamiselta, mitä ne tuolla tekevät. Kun siis puhutaan n. 14v junnuista - ja toki moni aikuiskisaajakin jäisi kakkoseksi.

En tietenkään usko, että tuo heidän lajinsa olisi kovin hyvä itsepuolustukseen ja mitään kehä- tai häkkiotteluita siellä ei kai edes ole. Mutta en kyllä näe että tuo toiminta vaikuttaisi - noita hämäriä seremonioita lukuunottamatta - olevan mitenkään erityisen huonoa, kun puhutaan kuntoliikunnasta ja tatamilajien kilpaurheilusta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5100
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 208 kertaa
Tykätty: 159 kertaa

ATA Martial Arts

#17

Viesti Ile » tammi 17, 2019, 10.38

Törkeen hienoa trikkausta kyllä.

Ja joo, väkisin tulee mieleen, että realistisen itsepuolustuksen harjoittelu ei voi olla kovin suuressa roolissa, koska tuollaisen taitotason saavuttaminen temppuilupuolessa edellyttää kyllä about puoliammattimaista panostamista noihin show-koreografioihin eikä kamppailuharjoittelulle voi jäädä hirveästi aikaa.

Mutta tämän ei siis tarvitse olla millään tavalla miinusta. Ja oletettavasti tuossa lajissa harjoittelijat erikoistuvat vähän erilaisiin asioihin. Olihan siellä sitten niitä taitavia ottelijoitakin. Ja luultavasti videoille valikoituu eri osa-alueiden huipputekijöitä ja se iso harrastajamassa on sitten vähän eri asia.

Jos katsoo vaikka täältä, mitä on tarjolla, niin tuohan sinänsä kuulostaa oikein hyvältä ja terveeltä harrastukselta.
https://atamartialarts.info/about-us/evans

Toki kamppailuharrastaja pikaisella vilkaisulla vähän ihmettelee esimerkiksi sellaisia pieniä terminologisia asioita, että yläpalkissa lukee "ATA MARTIAL ARTS Karate for kids... ja sitten kuvan harjoittelijoilla lukee kaikilla puvussa Taekwondo jne... :) Onkohan jenkeissä karate jo enemmän joku yleiskäsite tms.?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15994
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#18

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 10.56

Kyllä, taekwondo tuotiin sinne joskus 60-luvulla nimellä korean karate ja on aivan tavallista, että "Jimmy's Karate Schoolissa" opetetaan taekwondoa, american kempoa tai jotain Jimmyn omatekoista lajia.

Toistaalta onhan meillä Suomessa myös esim. Lahden Gentai, jonka nimi tulee Gensei-ryusta ja Taidosta, mutta seurassa ei silti enää opeteta Gensei-ryuta eikä Taidoa vaan vapaaottelua, lukkopainia ja potkunyrkkeilyä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 19745
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

ATA Martial Arts

#19

Viesti JanneM » tammi 17, 2019, 11.39

Muistanko väärin, että TROX Taekwondo olisi aikoinaan affilioitunut ATA:n kanssa vai oliko se joku muu jenkkiläinen Taekwondo organisaatio?


ATA:han oli alunperin siis yksi Taekwondoliitto vain. Kuului muistaakseni jopa Jenkkien liiton alaisuuteen ja kävivät WTF (Nyk WT) liiton kisoissa ja vyökokeet tehtiin Kukkiwonin sääntöjen mukaisesti (Hence Kukkiwonissa oppilaitaan graduoimassa ollut ATA mestari)
JOssain vaiheessa ilmeisesti on hokattu että ei kannata maksaa ulkopuolelle kun voi ottaa kaiken itselle ja on kehitetty oma lajikokonaisuus.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10656
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Tykännyt: 54 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

ATA Martial Arts

#20

Viesti flammee » tammi 17, 2019, 19.54

Andy kirjoitti:
tammi 17, 2019, 10.56
Kyllä, taekwondo tuotiin sinne joskus 60-luvulla nimellä korean karate ja on aivan tavallista, että "Jimmy's Karate Schoolissa" opetetaan taekwondoa, american kempoa tai jotain Jimmyn omatekoista lajia.

Toistaalta onhan meillä Suomessa myös esim. Lahden Gentai, jonka nimi tulee Gensei-ryusta ja Taidosta, mutta seurassa ei silti enää opeteta Gensei-ryuta eikä Taidoa vaan vapaaottelua, lukkopainia ja potkunyrkkeilyä.
Tjaah, oisko kuitenkin nimi tullut japanin kielen sanasta "gentai"...? :pilkku:

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15994
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#21

Viesti Andy » tammi 17, 2019, 23.19

Voihan se olla että siinä on joku sanaleikki, mutta muistan että vanhassa Budo Expressissä seuran nimi selitettiin juuri noin. Silloin siellä siis treenattiin taidoa ja gensei-ryu karatea. Gensei-ryu on siis Taidon kehittäjän aiemmin perustama karatetyyli.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 22464
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 47 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#22

Viesti TimoS » tammi 17, 2019, 23.42

Andy kirjoitti:
tammi 17, 2019, 10.09
Onko ATAn piirissä ollut jotain seksiskandaaleja niin kuin Suomen taekwon(-)doskenessä vai miten nämä jutut liittyvät aiheeseen?
[mod]Eivät liity ja siksi niitä ei enää ole. Pysytään aiheessa[/mod]
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15396
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 163 kertaa

ATA Martial Arts

#23

Viesti Lasse Candé » tammi 18, 2019, 09.43

Tuosta ATA:n taekwondo vs karate -nimenkäytöstä...

Jos historiallisesti taekwondo on karatea siinä missä Ashihara karatekin (uusiksi konstruoitu sisältö japsikarateyhteisöjen oppien pohjalta uusin painotuksin), niin nyt jos ATA on taas itse konstruoinut taekwondon pohjalta uudet harjoitteet, se kai teki vastaavat taekwondolle kuin taekwondo karatelle? En osaa laittaa tätä mitenkään järkevästi oikeaan kontekstiin, joten en tiedä missä määrin näin on. Enkä tietenkään tiedä myöskään miten tyypillistä taekwondoa ATA on.

Mutta näen mahdollisuuden siihen, että on ihan jokseenkin mielekästä kutsua sitä kummaksi tahansa tai ei kummaksikaan: Lyöntipotkiskelua, samoja torjuntoja kuin molemmissa lajeissa ja molemmista poikkeavat uusiksi konstruoidut liikesarjat. Tähän liittyen kyselisinkin jos joku tietää, onko ATA:lla tyypillisiä taekwondo-poomseja (ITF tai WT) menullaan vai onko kaikki uutta? Tai onko heillä toisaalta tyypillisiä minkään karatetyylin katoja?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15994
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#24

Viesti Andy » tammi 18, 2019, 11.16

Ketjun toisessa viestissä mainitsinkin, että ATAlla on omat liikesarjat ja ne on lisäksi copyrightattu niin että niitä ei saa opettaa kuin lisensoidut ATA-salit. Systeemi lienee saman tyyppinen kuin vaikka Les Millsillä on. Laitoin myös videon, missä hyvätasoinen juniori esittää värivöiden liikesarjat. Ne on nähtävästi koostettu sillä perustein, että niissä on runsaasti näyttäviä ja joissakin fyysisesti melko vaativia korkeita potkuja.

Koko laji on minun nähdäkseni koostettu sillä perustein, että sitä olisi tavallisen kuntoharrastajan mahdollisimman mukavaa ja motivoivaa treenata.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1088
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, 白眉
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, Capoeira-kuokkavierailu
Takalajit: Judo, moderni taijiquan
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

ATA Martial Arts

#25

Viesti Veepee » tammi 18, 2019, 14.32

flammee kirjoitti:
tammi 17, 2019, 19.54
Andy kirjoitti:
tammi 17, 2019, 10.56
Kyllä, taekwondo tuotiin sinne joskus 60-luvulla nimellä korean karate ja on aivan tavallista, että "Jimmy's Karate Schoolissa" opetetaan taekwondoa, american kempoa tai jotain Jimmyn omatekoista lajia.

Toistaalta onhan meillä Suomessa myös esim. Lahden Gentai, jonka nimi tulee Gensei-ryusta ja Taidosta, mutta seurassa ei silti enää opeteta Gensei-ryuta eikä Taidoa vaan vapaaottelua, lukkopainia ja potkunyrkkeilyä.
Tjaah, oisko kuitenkin nimi tullut japanin kielen sanasta "gentai"...? :pilkku:
Todennäköisesti nimen keksijöillä on ollut pilke silmäkulmassa. Nimen voi käsittää toki kahdella tapaa; itse kun aloitin taidon harjoittelun, luulin että nimellä oli sama merkitys kuin mitä flammee ehdotti. Tarina voi kuitenkin mennä niin kuin Andy kertoi.

Suomeksihan tuo vitsi toimii. Japaniksi tässä ei taas olisi mitään ihmeellistä, koska kanjit olisivat aivan erilaiset. Gensei + taido kirjoitettaisiin 玄躰, taidon parissa käytetty käsite olisi puolestaan 原退. Tämä monimerkityksellisyys on varmasti ollut täysin tietoista.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 15396
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 398 kertaa
Tykätty: 163 kertaa

ATA Martial Arts

#26

Viesti Lasse Candé » tammi 18, 2019, 18.57

Joo, Andy, juuri sinun teksteistäsi sain tuon datan, että ATA:n liikesarjat ovat heidän omiaan.

Ja siis toin tämän pointin siihen, että kuinka oikeutettua tai järkevää lajia on kutsua karateksi/taekwondoksi.

Näkisin että kun perustekniikat ovat pinnallisesti katsottuna karatessa ja takessa täysin samat ja paritekniikat tyylikohtaisia, niin jos liikesarjat eivät ole sen kummemmin takesta kuin kakestakaan tuttuja, lajia voi hyvällä omatunnolla kutsua kummaksi tahansa.



Tutustumatta yhtään settiin, pidän itse asiassa ihan järkevänä lähtökohtana kasata ihan uudet liikesarjat ellei vanhojen alkuperäistä sisältöä kuljeteta kiinteästi mukana. Meillä Wadossa on joidenkin katojen suhteen käynyt silleen säkä, että ne toimivat meidän uusilla sisällöillämme jotakuinkin täydellisesti. (OT: parhaat esimerkit ovat imho Pinan nidan ja Naihanchi.) Samassa koen itse henk koht että muutamissa vain aika randomisti tehdään liikkeitä jotka toki kuljettavat hyviä sisältöjä, mutta ei ole järkevimmällä tavalla systematisoitu ja kata ei ole järkevä kokonaisuus.

Tästä voisin jauhaa enemmänkin, mutta aiheeseen tämä liittyy sitä kautta, mikäli ATA:n itsekonstruoidut poomset/katat eivät ole pelkkää bisnestä vaan hyvän bisneksen lisäksi myös sarjoja joilla pyörittää toimintaa tehokkaammin. Wadossa varmaan voisi korvata 9 kataa noin viidellä/kuudella ja pitkän Kushankun mittaista ei tarvitsisi, mikäli perustajamme olisi innostunut tekemään näin aikoinaan. Ja tällä tavoin välittää Wadon mukaista kamppailuoppia tehokkaammin. Onko mahdollista että ATA tekee juuri näin ja kun Andy ainakin kehuu tasoa, osa perustuisi siihen että nämä poomset/katat eivät ole samalla tavalla rasitteita tekemiselle vaan tukevat sitä paremmin?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 15994
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 91 kertaa
Tykätty: 187 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#27

Viesti Andy » tammi 19, 2019, 00.05

Väittäisin, että tuollaisten korkeita potkuja ja vaativaa koordinaatiota sisältävien liikesarjojen tekeminen tukee point fighting -ottelemista selvästi paremmin kuin jonkun heian shodanin vääntäminen yhä puhtaammin ja puhtaammin.

En sitten tiedä miten suuri merkitys tällä on ATAn parhaiden ottelukilpailijoiden tasoon ja treenaavatko he ylipäätään liikesarjoja miten paljon. Suurin syy huipun varsin hyvään tasoon lienee se, että ATA on perustettu 1960-luvulla ja sillä on 130 000 harrastajaa. Tokihan tällä materiaalilla ja kertyneellä valmennusosaamisella pitäisikin tulla tulosta. Kaikissa kamppailulajeissahan suurin osa treenaajista on huonoja, enkä sitten tiedä poikkeaako ATAn keskiarvo tässä muista kamppailulajeista - ja jos poikkeaa niin mihin suuntaan.

Synergiaetuja suurempi syy näyttäviin liikesarjoihin on luullakseni se, että ne ovat harrastajille motivoivia. Jos liikesarjoja treenataan vain "tanssina" ilman mitään bunkaita, niin on varmaan mielekkäämpää oppia aste asteelta pidempiä ja vaativampia sarjoja. Sen sijaan että hinkattaisiin jotain yksinkertaista sarjaa - tyyliin naihanchi - aina vain paremmaksi. Se kai voimistelussakin on koukuttava juttu, että oppii entistä hienompia tuplakierrevoltteja.

Itse veikkaan (en tiedä) että ATAn eri koulut keskittyvät eri asioihin lajeissa sen mukaan, mitä salin omistaja kokee mieluisammaksi ja mitä osaa parhaiten. Eli on erikseen ottelusaleja ja liikesarjasaleja. Tai sitten niin että yhdellä isolla salilla on erilliset kilparyhmät ottelulle ja liikesarjoille. Harrastajat varmaan tekevät molempia ainakin jonkin verran.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa