Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

ATA Martial Arts

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#16

Viesti Andy »

Onko ATAn piirissä ollut jotain seksiskandaaleja niin kuin Suomen taekwon(-)doskenessä vai miten nämä jutut liittyvät aiheeseen?

https://www.youtube.com/watch?v=rq2Fn9jRVsM

Tuossa on jonkun musiikkikatajunnun vlog heidän MM-kisoista, joissa ilmeisesti on käytännössä vain jenkkikisaajia. En ole mikään asiantuntija musiikkikatassa, mutta minusta tuo näyttää aivan maailmanluokan suorittamiselta, mitä ne tuolla tekevät. Kun siis puhutaan n. 14v junnuista - ja toki moni aikuiskisaajakin jäisi kakkoseksi.

En tietenkään usko, että tuo heidän lajinsa olisi kovin hyvä itsepuolustukseen ja mitään kehä- tai häkkiotteluita siellä ei kai edes ole. Mutta en kyllä näe että tuo toiminta vaikuttaisi - noita hämäriä seremonioita lukuunottamatta - olevan mitenkään erityisen huonoa, kun puhutaan kuntoliikunnasta ja tatamilajien kilpaurheilusta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 6397
Lauteille: Lokakuu 2009

ATA Martial Arts

#17

Viesti Ile »

Törkeen hienoa trikkausta kyllä.

Ja joo, väkisin tulee mieleen, että realistisen itsepuolustuksen harjoittelu ei voi olla kovin suuressa roolissa, koska tuollaisen taitotason saavuttaminen temppuilupuolessa edellyttää kyllä about puoliammattimaista panostamista noihin show-koreografioihin eikä kamppailuharjoittelulle voi jäädä hirveästi aikaa.

Mutta tämän ei siis tarvitse olla millään tavalla miinusta. Ja oletettavasti tuossa lajissa harjoittelijat erikoistuvat vähän erilaisiin asioihin. Olihan siellä sitten niitä taitavia ottelijoitakin. Ja luultavasti videoille valikoituu eri osa-alueiden huipputekijöitä ja se iso harrastajamassa on sitten vähän eri asia.

Jos katsoo vaikka täältä, mitä on tarjolla, niin tuohan sinänsä kuulostaa oikein hyvältä ja terveeltä harrastukselta.
https://atamartialarts.info/about-us/evans

Toki kamppailuharrastaja pikaisella vilkaisulla vähän ihmettelee esimerkiksi sellaisia pieniä terminologisia asioita, että yläpalkissa lukee "ATA MARTIAL ARTS Karate for kids... ja sitten kuvan harjoittelijoilla lukee kaikilla puvussa Taekwondo jne... :) Onkohan jenkeissä karate jo enemmän joku yleiskäsite tms.?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#18

Viesti Andy »

Kyllä, taekwondo tuotiin sinne joskus 60-luvulla nimellä korean karate ja on aivan tavallista, että "Jimmy's Karate Schoolissa" opetetaan taekwondoa, american kempoa tai jotain Jimmyn omatekoista lajia.

Toistaalta onhan meillä Suomessa myös esim. Lahden Gentai, jonka nimi tulee Gensei-ryusta ja Taidosta, mutta seurassa ei silti enää opeteta Gensei-ryuta eikä Taidoa vaan vapaaottelua, lukkopainia ja potkunyrkkeilyä.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
JanneM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 20197
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL

ATA Martial Arts

#19

Viesti JanneM »

Muistanko väärin, että TROX Taekwondo olisi aikoinaan affilioitunut ATA:n kanssa vai oliko se joku muu jenkkiläinen Taekwondo organisaatio?


ATA:han oli alunperin siis yksi Taekwondoliitto vain. Kuului muistaakseni jopa Jenkkien liiton alaisuuteen ja kävivät WTF (Nyk WT) liiton kisoissa ja vyökokeet tehtiin Kukkiwonin sääntöjen mukaisesti (Hence Kukkiwonissa oppilaitaan graduoimassa ollut ATA mestari)
JOssain vaiheessa ilmeisesti on hokattu että ei kannata maksaa ulkopuolelle kun voi ottaa kaiken itselle ja on kehitetty oma lajikokonaisuus.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
American Defendo Academy
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 11110
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu

ATA Martial Arts

#20

Viesti flammee »

Andy kirjoitti: tammi 17, 2019, 10.56 Kyllä, taekwondo tuotiin sinne joskus 60-luvulla nimellä korean karate ja on aivan tavallista, että "Jimmy's Karate Schoolissa" opetetaan taekwondoa, american kempoa tai jotain Jimmyn omatekoista lajia.

Toistaalta onhan meillä Suomessa myös esim. Lahden Gentai, jonka nimi tulee Gensei-ryusta ja Taidosta, mutta seurassa ei silti enää opeteta Gensei-ryuta eikä Taidoa vaan vapaaottelua, lukkopainia ja potkunyrkkeilyä.
Tjaah, oisko kuitenkin nimi tullut japanin kielen sanasta "gentai"...? :pilkku:
– Lukutaitoinen ihminen ymmärtää, että jos kaksi asiaa on samassa virkkeessä, se ei tarkoita sitä, että ne rinnastetaan keskenään.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#21

Viesti Andy »

Voihan se olla että siinä on joku sanaleikki, mutta muistan että vanhassa Budo Expressissä seuran nimi selitettiin juuri noin. Silloin siellä siis treenattiin taidoa ja gensei-ryu karatea. Gensei-ryu on siis Taidon kehittäjän aiemmin perustama karatetyyli.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
TimoS
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 23332
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#22

Viesti TimoS »

Andy kirjoitti: tammi 17, 2019, 10.09 Onko ATAn piirissä ollut jotain seksiskandaaleja niin kuin Suomen taekwon(-)doskenessä vai miten nämä jutut liittyvät aiheeseen?
[mod]Eivät liity ja siksi niitä ei enää ole. Pysytään aiheessa[/mod]
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20815
Lauteille: Joulukuu 2007

ATA Martial Arts

#23

Viesti Lasse Candé »

Tuosta ATA:n taekwondo vs karate -nimenkäytöstä...

Jos historiallisesti taekwondo on karatea siinä missä Ashihara karatekin (uusiksi konstruoitu sisältö japsikarateyhteisöjen oppien pohjalta uusin painotuksin), niin nyt jos ATA on taas itse konstruoinut taekwondon pohjalta uudet harjoitteet, se kai teki vastaavat taekwondolle kuin taekwondo karatelle? En osaa laittaa tätä mitenkään järkevästi oikeaan kontekstiin, joten en tiedä missä määrin näin on. Enkä tietenkään tiedä myöskään miten tyypillistä taekwondoa ATA on.

Mutta näen mahdollisuuden siihen, että on ihan jokseenkin mielekästä kutsua sitä kummaksi tahansa tai ei kummaksikaan: Lyöntipotkiskelua, samoja torjuntoja kuin molemmissa lajeissa ja molemmista poikkeavat uusiksi konstruoidut liikesarjat. Tähän liittyen kyselisinkin jos joku tietää, onko ATA:lla tyypillisiä taekwondo-poomseja (ITF tai WT) menullaan vai onko kaikki uutta? Tai onko heillä toisaalta tyypillisiä minkään karatetyylin katoja?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#24

Viesti Andy »

Ketjun toisessa viestissä mainitsinkin, että ATAlla on omat liikesarjat ja ne on lisäksi copyrightattu niin että niitä ei saa opettaa kuin lisensoidut ATA-salit. Systeemi lienee saman tyyppinen kuin vaikka Les Millsillä on. Laitoin myös videon, missä hyvätasoinen juniori esittää värivöiden liikesarjat. Ne on nähtävästi koostettu sillä perustein, että niissä on runsaasti näyttäviä ja joissakin fyysisesti melko vaativia korkeita potkuja.

Koko laji on minun nähdäkseni koostettu sillä perustein, että sitä olisi tavallisen kuntoharrastajan mahdollisimman mukavaa ja motivoivaa treenata.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Veepee
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1298
Lauteille: Tammikuu 2014
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taido, Tenshin shōden Katori shintō-ryū
Sivulajit: Tachimura-ha Shuri-Te, 白眉, Shaolin
Takalajit: Judo, moderni taijiquan

ATA Martial Arts

#25

Viesti Veepee »

flammee kirjoitti: tammi 17, 2019, 19.54
Andy kirjoitti: tammi 17, 2019, 10.56 Kyllä, taekwondo tuotiin sinne joskus 60-luvulla nimellä korean karate ja on aivan tavallista, että "Jimmy's Karate Schoolissa" opetetaan taekwondoa, american kempoa tai jotain Jimmyn omatekoista lajia.

Toistaalta onhan meillä Suomessa myös esim. Lahden Gentai, jonka nimi tulee Gensei-ryusta ja Taidosta, mutta seurassa ei silti enää opeteta Gensei-ryuta eikä Taidoa vaan vapaaottelua, lukkopainia ja potkunyrkkeilyä.
Tjaah, oisko kuitenkin nimi tullut japanin kielen sanasta "gentai"...? :pilkku:
Todennäköisesti nimen keksijöillä on ollut pilke silmäkulmassa. Nimen voi käsittää toki kahdella tapaa; itse kun aloitin taidon harjoittelun, luulin että nimellä oli sama merkitys kuin mitä flammee ehdotti. Tarina voi kuitenkin mennä niin kuin Andy kertoi.

Suomeksihan tuo vitsi toimii. Japaniksi tässä ei taas olisi mitään ihmeellistä, koska kanjit olisivat aivan erilaiset. Gensei + taido kirjoitettaisiin 玄躰, taidon parissa käytetty käsite olisi puolestaan 原退. Tämä monimerkityksellisyys on varmasti ollut täysin tietoista.
Ville-Pekka Turpeinen

"If your unsoku is good, you can never be touched." -Kozo Kitamura, taido 8. dan hanshi, Suomen taidoliiton kesäleiri 2012

"Kun olet kiillottanut tekniikkasi ja saavuttanut liikkeiden vapauden, saat luonnostaan ihmeelliset voimat." -Musashi Miyamoto, Go Rin no Sho, Tulen rulla
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 20815
Lauteille: Joulukuu 2007

ATA Martial Arts

#26

Viesti Lasse Candé »

Joo, Andy, juuri sinun teksteistäsi sain tuon datan, että ATA:n liikesarjat ovat heidän omiaan.

Ja siis toin tämän pointin siihen, että kuinka oikeutettua tai järkevää lajia on kutsua karateksi/taekwondoksi.

Näkisin että kun perustekniikat ovat pinnallisesti katsottuna karatessa ja takessa täysin samat ja paritekniikat tyylikohtaisia, niin jos liikesarjat eivät ole sen kummemmin takesta kuin kakestakaan tuttuja, lajia voi hyvällä omatunnolla kutsua kummaksi tahansa.



Tutustumatta yhtään settiin, pidän itse asiassa ihan järkevänä lähtökohtana kasata ihan uudet liikesarjat ellei vanhojen alkuperäistä sisältöä kuljeteta kiinteästi mukana. Meillä Wadossa on joidenkin katojen suhteen käynyt silleen säkä, että ne toimivat meidän uusilla sisällöillämme jotakuinkin täydellisesti. (OT: parhaat esimerkit ovat imho Pinan nidan ja Naihanchi.) Samassa koen itse henk koht että muutamissa vain aika randomisti tehdään liikkeitä jotka toki kuljettavat hyviä sisältöjä, mutta ei ole järkevimmällä tavalla systematisoitu ja kata ei ole järkevä kokonaisuus.

Tästä voisin jauhaa enemmänkin, mutta aiheeseen tämä liittyy sitä kautta, mikäli ATA:n itsekonstruoidut poomset/katat eivät ole pelkkää bisnestä vaan hyvän bisneksen lisäksi myös sarjoja joilla pyörittää toimintaa tehokkaammin. Wadossa varmaan voisi korvata 9 kataa noin viidellä/kuudella ja pitkän Kushankun mittaista ei tarvitsisi, mikäli perustajamme olisi innostunut tekemään näin aikoinaan. Ja tällä tavoin välittää Wadon mukaista kamppailuoppia tehokkaammin. Onko mahdollista että ATA tekee juuri näin ja kun Andy ainakin kehuu tasoa, osa perustuisi siihen että nämä poomset/katat eivät ole samalla tavalla rasitteita tekemiselle vaan tukevat sitä paremmin?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#27

Viesti Andy »

Väittäisin, että tuollaisten korkeita potkuja ja vaativaa koordinaatiota sisältävien liikesarjojen tekeminen tukee point fighting -ottelemista selvästi paremmin kuin jonkun heian shodanin vääntäminen yhä puhtaammin ja puhtaammin.

En sitten tiedä miten suuri merkitys tällä on ATAn parhaiden ottelukilpailijoiden tasoon ja treenaavatko he ylipäätään liikesarjoja miten paljon. Suurin syy huipun varsin hyvään tasoon lienee se, että ATA on perustettu 1960-luvulla ja sillä on 130 000 harrastajaa. Tokihan tällä materiaalilla ja kertyneellä valmennusosaamisella pitäisikin tulla tulosta. Kaikissa kamppailulajeissahan suurin osa treenaajista on huonoja, enkä sitten tiedä poikkeaako ATAn keskiarvo tässä muista kamppailulajeista - ja jos poikkeaa niin mihin suuntaan.

Synergiaetuja suurempi syy näyttäviin liikesarjoihin on luullakseni se, että ne ovat harrastajille motivoivia. Jos liikesarjoja treenataan vain "tanssina" ilman mitään bunkaita, niin on varmaan mielekkäämpää oppia aste asteelta pidempiä ja vaativampia sarjoja. Sen sijaan että hinkattaisiin jotain yksinkertaista sarjaa - tyyliin naihanchi - aina vain paremmaksi. Se kai voimistelussakin on koukuttava juttu, että oppii entistä hienompia tuplakierrevoltteja.

Itse veikkaan (en tiedä) että ATAn eri koulut keskittyvät eri asioihin lajeissa sen mukaan, mitä salin omistaja kokee mieluisammaksi ja mitä osaa parhaiten. Eli on erikseen ottelusaleja ja liikesarjasaleja. Tai sitten niin että yhdellä isolla salilla on erilliset kilparyhmät ottelulle ja liikesarjoille. Harrastajat varmaan tekevät molempia ainakin jonkin verran.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#28

Viesti Andy »

ATAn nykyinen pääopettaja 9. danin vyökokeessa. Mies on tuossa noin 60-vuotias. Ei nyt älyttömästi säväytä, mutta kyllä maailma on täynnä huonompia suurmestareita eri lajeissa.

Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo

ATA Martial Arts

#29

Viesti PetriP »

Monissa lajeissa korkeimmat danit myönnetään vaan työstä lajin eteen ja saavutuksista ennekuin tuli vanhaksi. Harva on kauhean särmä kudenkympin tuollapuolen. Mutta toi oli enempi varmasti show jossa yleisö päästettiin ihailemaan suurmestaria läheltä
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 23
Viestit: 18892
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

ATA Martial Arts

#30

Viesti Andy »

Niin tuskinpa GK Leella oli tuossa kovin kovaa jännitystä, että vyökokeesta tulisi hylsy, jos sivupotku ei nouse tarpeeksi korkealle. :D

Hän on muuten tuossa arvoltaan vielä chief master, jolle ei liene vakiintunutta suomennosta. ATAn mestariarvot menevät järjestyksessä master (6.dan), senior master (7.dan), chief master (8.dan) ja grand master (9.dan). En ole ihan varma, saadaanko master-arvo automaattisesti dan-korotuksen mukana vai myönnetäänkö se erikseen. Ainoa 10. dan on järjestön perustajalla Haeng Ung Leella, joka sai sen kuoleman jälkeen samoin kuin arvon "eternal grand master".

Haeng Ung Leen jälkeen "presiding grand masterina" on toiminut kolme henkilöä: Haeng Ungin nuoremmat veljet Soon Ho Lee 2000-2011 ja In Hon Lee 2011-2019 ja keväästä 2019 alkaen tämä GK Lee. Grand mastereita järjestössä on kerrallaan muutamia. Soon Ho ja In Hon ovat molemmat vielä elossa, mutta kai eläkkeellä järjestön käytännön johtamisesta.

Mutta sinänsä tuo on kyllä ihan hyvä systeemi, että saadessaan uuden arvon merkittävä mestari esittää taitonsa julkisesti satojen lajiharrastajien edessä. Ainakin tulee selväksi, että mestari myös osaa asiansa ja etenkin nuoremmille katsojille se on tietysti elämys päästä todistamaan järjestön suuropettajan taitoja.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 6 kurkkijaa