Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa korealaisissa lajeissa Suomessa

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15423
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#31

Viesti Andy » marras 27, 2017, 10.10

Eli antaako ITF:n 2.dan oikeuden myöntää värivöitä Kukki-taekwondossa? Tuo nyt ainakin kuulostaa hyvin erikoiselta.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3343
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 3 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#32

Viesti Puni » marras 27, 2017, 10.33

^mielenkiintoinen tulkinta, en tiedä. Kiinnostaako Kukkiwonia värivyöt vai sertinmaksajat ylipäänsä. Olettaisin, että jotain sinne pitää pahvista maksella ja sikäli kun en väärin silmin ole asiaa katsellut, erilaiset lisenssit ja lupadolumentit sille, tälle ja tuolle asialle ovat lisääntymään päin.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15423
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#33

Viesti Andy » marras 27, 2017, 12.18

No miten tämä mahdollinen oikeutesi myöntää Kukki-taekwondon värivöitä siis tulisi?

Olisi kovin mukavaa jos kirjoittaisit niin, että viestejä ei tarvitse tulkita vaan ne voisi vain lukea.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3343
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 3 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#34

Viesti Puni » marras 27, 2017, 13.35

Koetetaanpas. JOS olisin myöntämässä seurassani Kukkiwon-vyörarvoja, luultavasti voisin. Mutta koska seurani on ITF:n alaisessa tyylisuunnassa, en pitäisi sitä kovin todennäköisenä skenaariona. Perinteisesti liitonvaihtajat pitävät daninsa tai aiemmin mainitulla tavalla tulevat vahvistetuiksi korottamalla.

Knoppitietona, periaatteessa olen siis edellisen liiton jäsen, koska nykyisessä minua ei ole graduoitu kertaakaan.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#35

Viesti Lasse Candé » marras 27, 2017, 17.45

Missä liitossa sinut on graduoitu ja saisiko vielä tietoa että mikä arvo on missäkin?

Meillä on Wadokaissa muuten sama, että jäsenyys tulee siitä kun suorittaa ekan danin. Se on siksi hieman tokaa kalliimpi. Wadokaissa on se hyvä puoli, että ei ole muita henkilökohtaisia jäsenmaksuja. Kirjoitan tästä siksi, että saattaa antaa vertailupohjaa joko vastaavuuden tai eron takia ja toivottavasti joku kertoo kohta miten nämä asiat menevät ketjun aiheen liitoissa.

Tuo on myös hyvä pointti, että joskus tosiaankin muualla saatu arvo saatetaan hyväksyä automaattisesti toisessa liitossa päteväksi tai ainakin saatetaan antaa suorittaa seuraava arvo tällaisesta lähtökohdasta. Wadokaissa ei enää anneta, vaan nykyään joutuu suorittamaan siirtyessään vaikka toisesta haarasta viidentenä danina Wadokaihin Wadokain ensimmäisen danin. Tällaiset siirtymät on sitten välillä toteutettu niin että vyökokeita saattaa tulla useita samalle vuodelle ja arvo kurotaan umpeen parissa vuodessa mikäli taso riittää.

Miten Taekwondoissa on siirtymien kannalta? Onko siis ITF:n arvo jossakin käytännöllisessä mielessä validi myös Kukkiwonilla ja/tai kääntäen?
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19613
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#36

Viesti JanneM » marras 27, 2017, 17.55

Lasse Candé kirjoitti: Miten Taekwondoissa on siirtymien kannalta? Onko siis ITF:n arvo jossakin käytännöllisessä mielessä validi myös Kukkiwonilla ja/tai kääntäen?
Ainakin joskus se on ollut niin että on pystynyt ikään kuin rekisteröitymään toisen liiton jäseneksi ja siitä on tehty joku paperijuttu että vyöarvo on hyväksytty. Nykyään kun ITF liittoja on useita niin en tiedä miten se menee.
Nämä siirrot ovat olleet lähinnä poliittisia ja teknisen tekemisen on oletettu ilmeisesti vaan löytyvät tai siitä ei ole välitetty.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15423
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#37

Viesti Andy » marras 27, 2017, 21.25

Minun on kyllä vaikea käsittää, miten ITF:n 2.danista jotenkin tulisi kukkiwonin 4.dan ilman välissä olevia vyökokeita. Ja se Kukkiwonin 4.dan kai kuitenkin tarvitaan kaikkien kukkiwonin alaisten vöiden myöntämiseen.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3343
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 3 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#38

Viesti Puni » marras 27, 2017, 21.34

Andy kirjoitti:Minun on kyllä vaikea käsittää, miten ITF:n 2.danista jotenkin tulisi kukkiwonin 4.dan ilman välissä olevia vyökokeita. Ja se Kukkiwonin 4.dan kai kuitenkin tarvitaan kaikkien kukkiwonin alaisten vöiden myöntämiseen.
Ei pidä paikkaansa. Juurikin ITF on hakannut kivitauluun tuon vaatimuksen nelosdanista, Kukkiwon on ollut hyvinkin joustava käytännöistä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 19613
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#39

Viesti JanneM » marras 27, 2017, 23.05

Puni kirjoitti:
Andy kirjoitti:Minun on kyllä vaikea käsittää, miten ITF:n 2.danista jotenkin tulisi kukkiwonin 4.dan ilman välissä olevia vyökokeita. Ja se Kukkiwonin 4.dan kai kuitenkin tarvitaan kaikkien kukkiwonin alaisten vöiden myöntämiseen.
Ei pidä paikkaansa. Juurikin ITF on hakannut kivitauluun tuon vaatimuksen nelosdanista, Kukkiwon on ollut hyvinkin joustava käytännöistä.
Kukkiwon ei varsinaisesti ole kiinnostunut värivöistä. Aikana jolloin itsekkin dojangin lattioit akulutin Kukkiwonin ohjeistuksessa ensimmäinen vyökoevaatimus oli 1.dan ja siihen vaadittiin myöntäjäksi 4.dan. Tämä kait vieläkin pitää paikkansa. Olen aina ollut siinä käsityksessä, että Kukkiwonin ohjeistus tai suositus olisi että 4.dan hoitaa kaikki graduoinnit. Tästä on kyllä poikettu tarvittaessa ja olen ollut itsekkin vetämässä vyökokeita värivöille. Tämä on tehty toki vähintään 4.dan opettajan suostumuksella ja hänen ohjeistuksella. Omista taekwondoajoista toki on sen verran aikaa, etät käytännöt ovat voineet hyvinkin muuttua.
Ja ne käytännöt olivat hyvinkin erilaisia ns. vanhan liiton aikaan, eli aikana kun Korealaisten mestareiden seurat ja ns. Suomen Takeowndoliiton seurat olivat eriytyneitä. Tällöin liitto antoi piut paut Kukkiwonille monessa asiassa ja danitkin myönnettiin Kukkiwonin ohi. Nykyään onneksi liitto on yhtenä rintamana riippumatta siitä kenen opettajalinjaa kukanenkin on.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 709
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#40

Viesti Janne Puputti » marras 28, 2017, 23.53

JanneM kirjoitti:Kukkiwon ei varsinaisesti ole kiinnostunut värivöistä.
Tässä JanneM on oikeassa. Ei ole olemassa Kukkiwonin sertifioimia värivöitä eli kup arvoja. Kup -arvot, jotka siis vastaavat värivöitä ovat eri ohjaajien omissa nimissään myöntämiä. Sen verran KKW kuitenkin on asiaan joskus ottanut kantaa, että värivöitä myöntämään kelvollisiksi katsotaan 4. dan arvoiset ohjaajat. Se miten valideina sitten kuka mitäkin vyöarvoa todellisuudessa pitää, riippuu tietysti tämän myöntäjän nauttimasta arvostuksesta/luottamuksesta/tai jostain muusta vastaavavsta kulloisessakin poppoossaan. Itse asiassa dan -arvojenkin tapauksessa yksittäiset ohjaajat ovat vain vyökokeen vastaanottajia ja suosittelijoita, joiden suositusten perusteella KKW sitten sertifioi yksittäisen taistelijan. Puni ei siis voi myöntää KKW:n sertifioimia vöitä, mutta kuten kuka tahansa muukin hän voi varmasti myöntää omissa nimissään millaisia sertifikaatteja ja arvoja ikinä haluaa niille, jotka sellaisia halajavat.
Janne

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15423
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 41 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#41

Viesti Andy » marras 29, 2017, 00.00

Omia vyöarvojahan voi myöntää kuka tahansa. Olen esimerkiksi saanut kutsun sellaisiin "potkunyrkkeilyn MM-kisoihin", joiden yhteydessä luvattiin pitää minulle mustan vyön koe missä tahansa lajissa. :D
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 14381
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#42

Viesti Lasse Candé » marras 29, 2017, 00.44

Joo, kuten tuolla aiemmin vähän meinailin, vahvistuminen tapahtuu viimeistään seuraavan vyön suoritusvaiheessa. Joillain menettelyillä saavutettuista joistain vyöarvoista ei välttämättä pääse eteenpäin tuosta noin vain vaan saattaa tulla graduoinnissa eteen tilanne, jossa aiempaa arvoa ei pidetä validina.

Esim itse en ole suorittanut yhtäkään karateorganisaationi värivyötä minkään "branchin" alaisuudessa, eli vyöarvolla on ollut suhteessa Wadokaihin vain se merkitys, että ensimmäisessä organisaation vyökokeessa kukaan ei kyseenalaistanut oikeuttani osallistua.

Jos taas minä myöntäisin Kukkiwon-arvoja viimeisimpään ekaa dania edeltävään, ei "oppilaani" ihan välttämättä pääsisi dan-kokeeseen. Virallisessa mielessä nämä tilanteet eivät paljoakaan eroa toisistaan. Käytännöllisessä mielessä taas ihan hemmetisti. Sikäli Janne P:n pointti arvostuksesta ja luottamuksesta on hieman validimpi kuin "omia vyöarvojahan saa myöntää kuka tahansa", minkä toki ymmärrän siksi läpäksi mikä se selvästikin on.

En sitten tiedä tapahtuuko näitä paljonkin, mutta jos jollekulle tulee huomautus ja sen jälkeen jonkin ajan päästä ikävä tilanne ettei vyötä katsota validiksi, niin onhan tällaisessa aika paljon sosiaalisia juttuja pelissä. Voi olla että kun ilmenee ettei annettu vyö olekaan validi, niin menettää peräti joitain oppilaita.

Mutta miten on käytännössä... myöntääkö alle neljännet danit Kukkiwonin värivöitä? Ja jos, niin tekeekö kukaan sitä ns omin päin, eli ilman että tämä tapahtuisi jonkun vähintään neljännen danin alaisuudessa? Ja vielä edelleen, jos näin on, niin onko sille ikäänkuin hiljainen hyväksyntä ja kukaan ei edes kyseenalaista tällaista vyötä vai tuleeko näistä kinaa?

Sanomattakin selvää, että erittäin yleisellä tasolla pysyttelevät vastaukset kelpaavat. Ja kun laji on sen verran iso, voi tälleen kai kyselläkin...
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Eizei
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 498
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#43

Viesti Eizei » marras 29, 2017, 07.11

UWHKF:n Haedong Kumdossa Suomessa taitanee olla siten värivöiden laita, että seuraa pyörittävällä danilla on sopimus Suomen päämiehen kanssa siitä miten homma menee. Mulla homma meni siten, että sain myöntää seurassamme värivyöarvot, jonka jälkeen päämies katsoi kelpoisuuden osallistua dan-kokeeseen, ns. Chodan yebi koe. Chodan yebi on sitten suositus 1.dan kokeeseen jonka on toistaiseksi pitänyt liiton korealainen päämies. Homma toimii mielestäni tosi hyvin.

Hanmoodon puolella on kirjattu seuraavaa: 9.kup kokeen saa pitää lisensoitu 1.dan. 7.kup kokeeseen saakka saa myöntää lisensoitu 2.dan. 5.kup perustekniikkavälikokeen pitää aina opettaja (4.dan+). 3.kup saakka saa myöntää lisensoitu 3.dan. 0.kup saakka saa myöntää opettaja (4.dan+). Lajin perustaja myöntää kaikki danit. Ihan jees viritys. Riippakivenä lisenssikoulutus jota on järjestetty tai sitten ei. Ollut puhetta vuosittaisesta mikä ei ole toteutunut. Siinä sitten miettimään onko lisensoitu jos on sen käynyt vuonna miekka ja kypärä. Siksi on onneksi viidakon lait.
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 3343
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 3 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#44

Viesti Puni » marras 29, 2017, 08.11

Lassen kysymykseen myötäkommenttina, onko Suomessa montakin KKW-seuraa, jossa ei ole 4dan+ vyöarvoja? Mudo Academy Lohja/Espoo ainakin, mestarin luvalla noissa ja sikäli kun sosiaalista mediaa oikein luen, välillä mestarin toimestakin.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 22114
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 14 kertaa
Viesti:

Dan-arvojen myöntäminen Taekwondossa ja muissa Korealaisissa lajeissa Suomessa

#45

Viesti TimoS » marras 29, 2017, 08.49

Eizei kirjoitti:0.kup saakka
Tyhmä kysymys, mutta mikä tämä tällainen nollavyö on?
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa