Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Vastaa
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 717
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#121

Viesti Janne Puputti » joulu 7, 2013, 10.53

Puni kirjoitti: edit: olin väärässä, seuraavaa kuvaa ei voi sijoittaa varmuudella vuoteen 1974, tosin näin annetaan ymmärtää,.
Oli miten oli, ITF puolella ensimmäisen maailmanmestaruuskilpailut on siis järjestetty vuotta myöhemmin kuin WTF puolella. Tätä en aiemmin ole huomannutkaan.
Janne


Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#122

Viesti Puni » joulu 7, 2013, 10.58

Janne Puputti kirjoitti: Oli miten oli, ITF puolella ensimmäisen maailmanmestaruuskilpailut on siis järjestetty vuotta myöhemmin kuin WTF puolella. Tätä en aiemmin ole huomannutkaan.
Pitää paikkansa, TOSIN kenraali yritti aiemmin järjestää omansa Koreassa. Valitettavasti suhmurointi torppasi hankkeen. Arvaat varmaan miksi.

Tuohon aikaan oli menossa jatkuva kilpajuoksu kuoleman kanssa, peli ei ollut kauhean nättiä kummallakaan osapuolella.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 717
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#123

Viesti Janne Puputti » joulu 7, 2013, 10.59

Puni kirjoitti: Ehkä et lukenut vallan huolellisesti, erityinen huomio kohtaan, jossa puhutaan "edellisellä sivulla olevista kuvista" mainituissa ensimmäisissä kisoissa.
Totta, tuo viittaamasi lause hukkui noiden demotiimien ja muiden asiaan vähän löyhemmin liittyvien juttujen sekaan. Assosioin mielessäni, että kirjassa oli kuvia demotiimistä tekemässä liikesarjoja. Toki kuvaa itse kilpailutilanteesta pidän riittävänä näyttönä kilpailemisesta.
Janne

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#124

Viesti Puni » joulu 7, 2013, 11.08

Puni kirjoitti: Oisko tyhmälle pikalinkkiä Karaten liikesarjakisaamisen aikajanasta, vilpittömästi kiinnostaa tämä. En pysty sanomaan, onko itse kilpailumuoto samankaltainen with WTF, joten olen vailla argumentteja tässä.
Voisko moderaattori pistää tästä nuotin oikeaan paikkaan vaikka, jos löytys joku Karate-historioista kiinnostunut tekemään vähän selkoa?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 717
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#125

Viesti Janne Puputti » joulu 7, 2013, 11.18

Puni kirjoitti: Pitää paikkansa, TOSIN kenraali yritti aiemmin järjestää omansa Koreassa. Valitettavasti suhmurointi torppasi hankkeen. Arvaat varmaan miksi.
Kenraalilla oli lapsille ominainen tapa selittää epäonnistumisensa muiden tekojen kautta. Mies itse ei liene erehtynyt koskaan. ;)

Mielenkiintoisintahan koko kuviossa on se, että oikeasti kun puhutaan tärkeistä asioista (Taekwondo ei ole yleisellä tasolla niin tärkeää), niin Kenraali ja Park Chung Hee ovat olleet molemmat paalupaikalla Korean nykyhistoriaa silmällä pitäen. Molemmat olivat kaappaamassa valtaa, mutta Park sen vallan sitten lopulta itselleen hamuili. Choille ei jäänyt lopulta kuin taekwondo, mistä tekin itselleen elämää suuremman asian, mistä syystä koko ITF puoli peilautuu ulospäin omaan makuuni aivan liian kulttimaisena. Choihan olisi yhtä hyvin voinut olla Korean diktaattori, jos asiat olisivat menneet toisin. Vaan eipä mennyt. Taekwondoihmisillä Choin kohtalon kanssa ei ollut mitään tekemistä, muutoin kuin että laittoivat hankalan choin kävelemään heti kun se oli poliittisesti mahdollista. Dr. Kimin mukaantulo myöhemmin onkin sitten kokonaan toinen tarina, mutta hänetkin vain määrättiin tehtävään, jossa joutui sitten syntipukiksi Choin epäonnistumisiin. Niinhän siinä usein käy kun kilpaillaan, toinen voittaa ja toinen häviää.
Janne

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 16142
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 217 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#126

Viesti Andy » joulu 7, 2013, 12.33

Puni kirjoitti: Ihan ensimmäiseksi nuotista tehty johtopäätös, joka voi selittää myös osittain tuon 2000 vuotta vanha taistelulajihömpötyksen. Muutaman eri version tsekattuani näyttäisi olevan enemmän viittauksia korean (niemimaan) historiaan, ei TKD:n ja vuosiakin on hollin matkaa enemmän, 5000. Tokihan tuota virhettä ei ole jaksattu korjata vaan ehkä jopa vähän ratsastettu sillä alkuvaiheessa. Mutta eniveis, oman tulkintani mukaan (heh), alunperin vaikuttaisi olevan kyseessä tulkintavirhe.
Ei se mikään tulkintavirhe ole vaan tietoista propagandaa, joka johtui silloisesta poliittisesta tilanteesta Koreassa ankaran japanilaismiehityksen jälkeen.

"Tule harrastamaan tätä japanilaista urheilulajia, jota opettelimme kun teimme yhteistyötä ryöstävien, raiskaavien ja murhaavien japanilaisten kanssa! Itseasiassa nämä miehittäjäpaholaiset ovat meidän oppi-isiämme."

Kuulostaapa hyvältä mainospuheelta. Vai olisiko parempi kuitenkin:

"Meidän suvussa on säilytetty muinaista korealaista taisteluperinnettä, jota harjoittelimme salaa miehittäjiltä. Joo, käytiin me siellä KARATE-koulussakin välillä pistämässä turpaan japseja ja niiden hännystelijöitä KOREALAISILLA tekniikoilla että saatiin harjoitusmatseja."

Luulenpa että Suomessakaan ei olisi 1920-luvulla suojeluskunnassa haluttu treenata venäläistä lähitaistelua. Vaikka venäläisten miehitys oli paljon siistimpää hommaa kuin japanilaisten tekoset Koreassa.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#127

Viesti Puni » joulu 7, 2013, 15.32

Andy kirjoitti: Ei se mikään tulkintavirhe ole vaan tietoista propagandaa, joka johtui silloisesta poliittisesta tilanteesta Koreassa ankaran japanilaismiehityksen jälkeen.

"Tule harrastamaan tätä japanilaista urheilulajia, jota opettelimme kun teimme yhteistyötä ryöstävien, raiskaavien ja murhaavien japanilaisten kanssa! Itseasiassa nämä miehittäjäpaholaiset ovat meidän oppi-isiämme."

Kuulostaapa hyvältä mainospuheelta. Vai olisiko parempi kuitenkin:

"Meidän suvussa on säilytetty muinaista korealaista taisteluperinnettä, jota harjoittelimme salaa miehittäjiltä. Joo, käytiin me siellä KARATE-koulussakin välillä pistämässä turpaan japseja ja niiden hännystelijöitä KOREALAISILLA tekniikoilla että saatiin harjoitusmatseja."
Oho, alkuperäisiä markkinointisloganeita jo tuohon aikaan koreassa ja vielä suomen kielellä, enpä olisi uskonut. Tämä on kokonaan unohtunut tutkintalinja niemimaan historiassa, osaako kertoa enemmän alueella vaikuttaneista, suomen kieltä opettamaan pystyneistä tahoista?

Ja tuon pottuilun jälkeen palataan taas aiheeseen, Puputin kertoma on hyvinkin paikkansa pitävää, lisäisin vielä kuitenkin sen, että myöskin kenkku aikanaan _määrättiin_ opettaan kamppailuspedeilyä armeijalle. Siviilipuolella käyteltiin sitten vähän jäljempänä noita loistavia hevonpaskaa sisältäviä propagandoja.

Historian kirjoittaa voittaja, M.O.T. :>
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#128

Viesti Puni » joulu 7, 2013, 15.36

Kirjasuositus:
http://www.helsinki.fi/historia/yhdistys/arviot2000/korea.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 717
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#129

Viesti Janne Puputti » joulu 7, 2013, 16.58

Puni kirjoitti: Kirjasuositus:
http://www.helsinki.fi/historia/yhdistys/arviot2000/korea.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Ihan kohtuullinen kirjahan tuo on, mutta hiukan sellainen tarinaniskennän tyyppinen kerrontatapa sitä paikoitellen varjostaa. Mutta korealaiseen elämänmenoon ja maan historiaan ensikosketusta ottaville sopiva kirja ja vieläpä suomeksi kirjoitettuna.
Janne

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#130

Viesti Puni » joulu 7, 2013, 17.33

Oho, ei tuon Rheenkään "natural movement" ihan huono ole:

Kuva
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 717
Lauteille: Huhtikuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#131

Viesti Janne Puputti » joulu 7, 2013, 18.17

Puni kirjoitti: Oho, ei tuon Rheenkään "natural movement" ihan huono ole:

Kuva
Huono/hyvä suhteessa mihin tai mitä ajatellen?

Painopisteen korkeuden muutos on ihan päivänselvä asia, jos pitkän askeleen siirtymävaiheessa käydään lähes suorilla jaloilla. Saavutetuista eduista voi sitten olla montaa mieltä, kuten kierteen aiemmista viesteistäkin on nähtävissä. Kukki-puolella painopisteen pitäisi pysyä suhteellisen paikallaan ja siirtymä vaiheessa jalat ovat siis koukussa. Mistään ihmiskeholle ominaisesta liikkumisesta ei kuitenkaan kummassakaan tapauksessa silti ole kyse, koska pitkä askel on melko keinotekoinen tapa liikkua ja palvelee itse liikkumista huonosti.
Janne

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 18248
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Re: Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#132

Viesti Jussi Häkkinen » joulu 7, 2013, 19.26

Pitkä askel on karatessa harjoitus- ja hahmotusmuoto, jolla on kätevä korostaa painonsiirtoa ja kehonkiertoa. Taekwondossa se on sama asia, onhan taekwondon perustekniikka suoraan kobayashi shorin-ryu -haaran karatea.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#133

Viesti Puni » joulu 7, 2013, 20.57

Janne Puputti kirjoitti: Huono/hyvä suhteessa mihin tai mitä ajatellen?
Suhteessa tohon aiempaan kuvaan havainnollisempi, sanoisinko.

Sitä alas-ylös-alas hehkutusta kun on korostettu, kun kyseessä on kuitenkin pelkkä knee-spring tai valittee siihen haluamansa termin sitten. Ihan loppuviimein kun miettii, tää on ihan looginen liike (tai siis niin looginen kun tollainen pöljä pitkä askel ylipäänsä voi olla). Joku muinaisjeesus sen sanoi aika hyvin, se lyönti ei ole oleellinen vaan se vastaliike :>

Mut ei tästä hyötynäkökulmasta päästä kyllä, pitäskö tehdä joku hupaisa video :>
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 12
Viestit: 19782
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 48 kertaa
Tykätty: 50 kertaa

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#134

Viesti JanneM » joulu 8, 2013, 02.32

Yhtä asiaa mä en siitä siniaalosta ole käsittänyt. MIten se lisää esim suoraan lyöntiin voimaa? Mä käsitän vartalon kierron ja mä käsitän eteen lyönnin suuntaan menevän liikkeen, mutta mä en käsitä ylös-alas menevää liiketta esimerkiksi suoran lyönnin voiman tuoton lisäämiseksi. Mihin se perustuu?

Tää kyllä pitäis pilkkoa moneen eri osaan tää ketju. Pitääkin katella kunhan on joskus aikaa...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 60
Viestit: 3471
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 155 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Taekwondo muuttunut lajina valtavasti

#135

Viesti Puni » joulu 8, 2013, 13.17

JanneM kirjoitti: Yhtä asiaa mä en siitä siniaalosta ole käsittänyt. MIten se lisää esim suoraan lyöntiin voimaa? Mä käsitän vartalon kierron ja mä käsitän eteen lyönnin suuntaan menevän liikkeen, mutta mä en käsitä ylös-alas menevää liiketta esimerkiksi suoran lyönnin voiman tuoton lisäämiseksi. Mihin se perustuu?

Tää kyllä pitäis pilkkoa moneen eri osaan tää ketju. Pitääkin katella kunhan on joskus aikaa...
On kyllä kieltämättä aika laajalta kierretty :D

Mä en oikein osaa mitään poppakonstia tohon esittää, aikaisemminhan oli puhe siitä ilmasta alas laskeutumisesta ja kyynärpään tarjoamisesta tiileen, siinähän se käsi itsessään ei hyvinkään paljon tee työtä vaan se laskeutuminen sieltä yläilmakehistä.

MUN MIELESTÄ siniaallon etu on (selkävikaisena eli liikkuuvuusrajotteisena) se, että lyhemmällä liikkeellä saadaan se vastaliikkeen tuoma kiihtyvyys käpälään yhdistettyä tuohon, sanotaanko nyt "putoamiseen" liikkeestä. Tosin siniaalto, noin terminä, on harvinaisen hanurista.

Siis päinvastoin kuin "muualla", pyritään pitämään rintamasuunta mahdollisimman hyvin liikesuuntaa kohden koko liikeen ajan. Tästä seuraa, yllättävää kyllä, että jalat ovat itseasiassa liikkeen kestäessä vähemmän "koottuna" (ratsastusta harrastavien termi, tarkottaa sitä, että koivet ovat koukussa perseen alla tasapainopisteen takalinjassa) ja isoin liike on polvinivelen "yli" kävely. Lisäksi loppuvaiheen tuki(taka)jalan käännön tuoma "twisti" "toisaalta" korvaantuu, sanoisinko nyt paremman terminologian puutteessa, työkalun ja linjassa olevien nivelten twistillä. Tämä siis "kävelyasennossa", Kukki sanois varmaan ap kubi, ITF gunnunsogi.

En arvostellessani sano, mutta vanha fysiikan vipuvarsiin ja väkipyöriin liittyvä sanonta kuuluu: "Sen minkä voimassa voitat, matkassa häviät", tässä liikeen pituus vs liikkeen laajuus.

Ja kyllä, minä olen tuskallisen tietoinen sepostukseni puutteellisuudesta, toivoisin ainakin, että jostain lyötyy meisselimies joka osaa tehdä paremman eron eri voimantuottotapojen logiikasta.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa