Taekwondo ja olympialaiset

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2213
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#31

Viesti Jopo » kesä 20, 2012, 12.51

puni kirjoitti: Eikö siis BJJ ja moni muu muotilaji ole mielestäsi pysynyt pinnalla? Toki tarkkailuväliä säätämällä voidaan sanoa, että mikä tahansa tässä maailmassa tapahtuva on tuomittu katoamaan, mutta ilman filosofista katsantoa en näin väittäisi.
Ei brassijutsu oikein ole vertailukelpoinen olympialajien kanssa. Brassi kun vielä toistaiseksi on pääsääntöisesti aikuisurheilua, laji ja kilpaileminen aloitetaan vasta aikuisiällä. Onhan laji tosin kovaa vauhtia vankistamassa myös junnu toimintaa, mutta käsittääkseni se on vielä aika paljon judoa tai taekwondoa jäljessä. Kävin varsin katsomassa taekwondo kisoja keväällä, sen verran siellä riitti junnukisailijaa että ainostaan judossa ja painissa voidaan puhua samanlaisista massoista, brassi jää kauas taakse.

Ei crossfittiä ja painonnostoakaan ole mitään mieltä verrata, vaikka crossfit juuri nyt onkin hirveässä nosteessa jolle ei loppua näy.
Niin, sitä ihmettelin aikaisemmin juuri, että minkä tieltä TKD oltaisiin sysäämässä olympialaisista pois.
Kyllähän sinne halukkaita olisi. Karate nyt lähimpänä kelvollisena, thaikku ja potkiskin tuntuvat kovasti elättelevän toiveita, että heidät sinne huolittaisiin. Kiinalaisilla taas olisi kova tarve lobata sanda olympialaisiin.

Todennäköisin skenaario taekwondon pudottua olisi, ettei sitä korvattaisi toisella kamppailulajilla. Kamppailulajit eivät jotenkikaan tunnu sopivan nykyolympialaisiin, vaikka osa niistä siellä pitkään on viihtynytkin. Näin ollen taekwondon olympiapaikka mielestäni palvelee epäsuorasti lähes kaikkia kamppailulajeja, enkä keksi yhtään puoltavaa seikkaa sen olympialaisista pudottamiselle.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Taekwondo ja olympialaiset

#32

Viesti JanneM » kesä 20, 2012, 14.08

Puni kirjoitti:
EN tiedä. Ehkä valittaessa valmentajaa taekwondo joukkueelle tai esim jonkin urheiluliiton tai järjestön toimihenkilöitä tällä erityiskoulutusalalla on jotain merkitystä. Millä taas on suurempi merkitys, niin sillä, että urheilijat pääsevät harjoittelemaan täyspainoisesti ja ammattimaisesti koko yliopisto (ja jopa lukio) uransa ajan ja saavat opiskella ilmaiseksi urheilustipendillä. Tässähän on pelkästään hyviä puolia. EIkö niin?
Ah, katsotaan ehkä jossain määrin eri suunnasta taas, pitäisitkö käsittämättömänä sellaista ajatusta, että kun nappulaa lähdetään koulimaan lapsesta urheilijaksi, lajitaitoharjoitteet eivät ole missään edes likimain tärkeämpää päätä?

Tarkoitan siis tätä, muistikuvien perusteella ehkä jopa tutkittua juttua, että omissa lajeissaan kaikkien parhaiten menestyneet nuoret ovat treenanneet erittäin monipuolisesti useampaa lajia ja vastavuoroisesti yhden lajin ihmeet ovat drop out -ilmiössä korkeasti edustettuina.
Tiedän tämän suomalaisen huippu-urheilun tutkimuksen hyvinkin.
Siinä nimen omaan todettiin lasten monipuolisen harrastamisen johtavan kansainväliseen menestykseen paremmin kuin liian varhainen erikoistuminen.
Lukioiässä erikoistumisen on viimeistään tapahduttava oli kyseessä laji kuin laji. Yliopistossa ollaan kuitenkin jo kansainvälisen menestyksen tiellä jos sinne ollaan menossa. Jos halutaan huippu-urheilijoita on heille luotava mahdollisuudet täyspäiväiseen urheiluun panostamiseen jo nuorena, eli viimeistään siinä lukio iässä. Tämä ei tietenkään tarkoita pelkän lajitekniikan opettelua tai saatika lapsesta asti tapahtuvaa yhden lajin lajitekniikan harjoittelua vaan systemaattista, ammattimaista ja järkevää huippuvalmennusta.
Puni kirjoitti:
Urheilu nimen omaan vaikuttaa siihen tavalliseen harrastajaan. Se vaikuttaa isten, että laji on pinnalla eikä uppoa. Vaikkakin se tavallisen harrastajan puuhastelu ei ole sitä huippu-urheilua tai välttämättä edes kilpaurheilua, niin voi hän kokea olevansa samaa porukkaa Moon Dae-Sunin, Steven Lopezin, Teemu Heinon ja Suvi Mikkosen kanssa ketkä edustavat omia maitaan Olympialaisissa.
Eikö siis BJJ ja moni muu muotilaji ole mielestäsi pysynyt pinnalla? Toki tarkkailuväliä säätämällä voidaan sanoa, että mikä tahansa tässä maailmassa tapahtuva on tuomittu katoamaan, mutta ilman filosofista katsantoa en näin väittäisi.
BJJ on ollut pinnalla 2000 luvun alusta eli noin kymmenen vuotta tai vähän allekkin. Taekwondo on esiintynyt Olympialaisissa ensimmäisen kerran 1988 ja virallisena ensimmäisen kerran 1996 ja virallisena lajina vuodesta 2000. Toki taekwondon "Kulta-aika" leinee jostain 70-luvulta tuonne 90-luvulle ja siitä harrastajamäärät ovat jatkaneet kasvamistaan tasaisemmin, mutta ilman kuhinaa ja tohinaa.
Väärin. Lähes jokaisella kwanilla oli kilpailutoimintaa, mutta se oli pienimuotoista (kuten laji siihen aikaan muutenkin) ja hajanaista (kuten laji siihen aikaan muutenkin).
Esim Jidokwan joka vanhana judokouluna oli hyvinkin kilpailu orientoitunut, mutta olen antanut ymmärtää, että lähes kaikki kwanit pitivät kilpailuita ja kävivät kilpailemassa.
Totta, saatoin ilmaista hieman epäselvästi. Hammurabin aikoinakin on kamppailu-urheilussa otettu erää osana lajeja, mutta _kilpalemisen_päälle_ rakentamista se ei mielestäni ole. Toki opimme jo vanhoista Kungfu-leffoista, että maan kiertäminen ja kilpailevien koulujen opettajien pieksäminen, astaloilla tai ilman, lisää myöhemmin perustettavan oman koulun suosiota jos sattuu hengissä säilymään sen perustamiseen asti... Mutta taas, irvailematta, voiko perustellusti sanoa, että se on pohja nykyiselle kamppailu-urheilulle?
ITFn puolelta en tiedä kilpailun päälleliimauksesta, mutta WTFn ja KTAn ensisijainen tarkoitus alunperinkin on ollut olla nimenomaan urheilujärjestö.
KTA:n nykyinen missio "Its goal is to promote the martial art taekwondo as a national sport within South Korea." on paljon uudempaa tekoa, kuin alkuperäisen KTA:n. Tästä on monia romantisoituja näkymyksiä olemassa, mutta itse olen taipuvainen ajatukselle, että KTA:n alkuperäinen missio oli vain saada Kwanien dirikat pysymään aisoissa, ehkä jopa Choi:n nerokas juoni omien tarkoitustensa sisäänajoon manipuloinnin kautta. Tämän suhteen en tekisi eroa ITF:n tai WTF:n väliin, samat konnat ne on sen riitelyn siellä pitäneet yllä.
Ei tarvitse mennä Hammurabin aikoihin vaan mennään Kwanien yhdistymiseen ja KTAn syntyyn. Se on syntynyt urheiluorganisaatioksi.
Ja oikeastaan oli se KTAn alkuperäinent avoite paperilla mikä hyvänsä, niin eikö se heidän todellinen agendansa ole kuitenkin ollut se Olympia status ja huippu-urheilu. Nyt en voi kaivaa faktaa, mutta muistelen itselleni kerrotun, että KTAn perustamisen aikoihin tavoitteeksi olisi nimen omaan asetettu Olympia status. EIkö se jo kerro aika selvää kieltä mikä ko. puljun tehtävä ja suunnitelma lajin suhteen on alusta asti ollut. TOki nyt pitää musitaa, että tämän viimeisimmän väitteeni tueksi minulla ei ole antaa mitään konkreettista...
Miksi puhuisimme Suomesta, kun Taekwondon Olympiastatuksella ei ole merkitystä vain Suomalaisille harrastajille vaan koko lajille ja kaikille maailman taekwondoharrastajille yli 200 eri maassa?
Se miten Suomessa käytetään tukirahoja ja valmentajakoulutuksia sekä verkkoja ei liity mitenkään siihen pitäisikö lajilla olla Olympiastatus vai ei.
Jos liittyisi, niin millään lajilla paitsi hiihdolla ei pitäisi olla Olympiastatusta.
Siksi että Suomi on tyylisuuntien välisessä yhteistyössä, tai sen aloittamisessa, maailman terävintä kärkeä, liekö se tulosta siitä, ettei täällä ole liiemmin annettu korean pamppujen kurkoilla. Toki meilläkin on henkilöiden välisiin riitoihin perustavia typeriä riitaisuuksia, mutta ehkä kuitenkin vähemmän kuin alkumaassa.
Suomalaisten liittojen yhdistyminen ei ole hetkauttanut kansainvälistä tilannetta mihinkään suuntaan. Onhan ranskassakin kaikki kamppailulajit saman liiton alla eikä sikäläinenkään tilanne ole kansainvälistä tilannetta muuttanut mihinkään.
Tietenkin on aina mahdollisuus, että esim tällä hetkellä suomen taekwondoliittoon kuuluvat ITF tyylin seurat rupeavat treenaamaan ja kilpailemaan WTF tyylin mukaisesti ja täten ovat omalta osaltaan edes auttaneet liittojen ja tyylien yhdistymistä ja kaikkien yhteen hiileen puhaltamista.
Tässä voi olla myös väärinkäsityksen mahdollisuus, viittasin aiemmin lähinnä siihen, että suomessa ei ole osattu hyödyntää näitä mahdollisuuksia niin hyvin kuin monessa muussa maassa, jossa urheilu ja ennenkaikkea valmentaminen on hyvinkin ammattimaisella pohjalla.
Tämä on varmasti totta, mutta ei oikeastaan liity aiheeseen mitenkään.
Väitän siis edelleen, että olympia-statuksen menettäminen puraisee kaikkein koviten kansallisia lajiliittoja, urheilutoimintaa, valmentajia ja urheilijoita eikä niinkään perustreeniä ja perusopetusta suurimmalle osalle harjoittelijoita tarjoavien amatööri- ja/tai filosofisten mallien ihmisiä.

Ja perustuen ihan omiin havaintoihini, ei-kilpailu-orientoituneita harjoittelijoita on huomattavan paljon enemmän. Ehkä tämä on juuri se, minkä ammattimaisempaa urheilua halajavat kokevat ongelmaksi, mene ja tiedä.
Eli Olympiastatuksen menettäminen ei hetkauttaisi sitä massaa joka puuhastelee lajin perus ytimen vieressä menevillä poluilla? Tämä on totta. Tätäkin porukkaa toki tarvitaan myös näiden urheilupuolen ihmisten tukemiseen. Ihan vaikka vaan sen fanituksen ja henkisen tuen myötä.
Tuota ammattimaisempaa urheilua hlajavia koskevaa hajatusta en oikein ymmärtänyt...
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3332
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#33

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 14.19

JanneM kirjoitti: Tuota ammattimaisempaa urheilua hlajavia koskevaa hajatusta en oikein ymmärtänyt...
Koitan selventää, oma lähtökohtani kun on "antaa kaikkien kukkien kukkia vaan" kamppipuolella, niin ymmärrän kyllä sen luomisen tuskan, mitä kilpaurheilun merkityksen kasvattamisen erikoisihmiset voivat tuntea.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Taekwondo ja olympialaiset

#34

Viesti JanneM » kesä 20, 2012, 14.32

Puni kirjoitti:
JanneM kirjoitti: Tuota ammattimaisempaa urheilua hlajavia koskevaa hajatusta en oikein ymmärtänyt...
Koitan selventää, oma lähtökohtani kun on "antaa kaikkien kukkien kukkia vaan" kamppipuolella, niin ymmärrän kyllä sen luomisen tuskan, mitä kilpaurheilun merkityksen kasvattamisen erikoisihmiset voivat tuntea.
*Mutta eihän antaa kaikkien kukkiek kakkia ideologia ole mitenkään pois huippu-urheilusta vaan nimen omaan sitä tukevaa toimintaa. Huippu-urheilu tai edes kilpaurheilu kun ei sovi kaikille ja sitä ns. harmaata massaa pitää olla. SIeltä harmaasta massasta nousee myös ne urheilullisesti lahjakkaat ja motivoituneet tulevaisuuden huippu-urheilijat. EN sen harmaan massan silti tarvitse vetää mitään huuhaata vaan voivat treenata ihan samaa lajia kun ne huiputkin. Treenaavat sitten vähän kevyemmin ja ehkä jopa vähän laajemmin kuin ne huiput.
Eikä esim taekwondon tapauksessa kilpaurheilun merkitystä voi enään entisestän kasvattaa. Sen ymmärtämystä voi kasvattaa ja kannattaakin... ;)
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3332
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#35

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 14.35

JanneM kirjoitti: Eikä esim taekwondon tapauksessa kilpaurheilun merkitystä voi enään entisestän kasvattaa. Sen ymmärtämystä voi kasvattaa ja kannattaakin... ;)
Hyyyyi, jos mie vielä enemmän ymmärtäisin niin kääntys mittari toistepäin ;)

Mutta hyvin sanottu tuossa yllä, hyvin sanottu.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 314
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#36

Viesti jarkko » kesä 20, 2012, 16.14

Kappas, kesä on kirvoittanut kirjoittelua! Heitän omaa mutuani joukkoon :)

Japananin valtakausi Koreassa kesti 1907-1945 ja sen aikana Koreassa ei virallisesti harjoitettu kamppailulajeja. Ensimmäiset kamppailukoulut avattiin Koreassa välittömästi 2. maailmansodan päätyttyä 1945 (ok, ChungDoKwan avattiin jo 1944 erikoisluvalla), eikä muuten mennyt montaa kuukautta, kun jo kilpailtiin! Ihminen on vaan sellainen. Karatesäännöillä tai niiden muunnoksilla mentiin. Muunnokset kehittyivät nopeasti kohti potkuvoittoista ottelua, jossa osuma-alue peitettiin suojalla (rintapanssari) ja kontaktirajoitukset poistettiin. Täydellä kontaktilla tehdyt pääosumat havaittiin jossain vaiheessa sen verran rasittavaksi harrastukseksi, että kehitettiin pääsuojukset. Vähitellen oli kehitetty omaleimainen, kokonaan uusi kamppailu-urheilulaji, joka ei ollut enää karatea, eikä mitään muutakaan. Kehitystä tapahtui varmasti myös ei-kilpailullisen kamppailun osa-alueilla, mutta ei läheskään samassa mittakaavassa kuin kilpailussa.

Uusi laji tarvitsi poliittista poweria, jotta se saisi virallisen urheilulajin aseman ja arvostuksen (Olympialiike oli tässä vaiheessa jo vakiintunut instituutio yli puolen vuosisadan historialla). Tätä varten eri koulukuntien eli Kwanien edustajat käynnnistivät useamman vuoden kestäneen neuvotteluprosessin, jonka lopputuloksena lähes kaikki koulut yhdistyivät (Kukki-)Taekwondoksi. Myöhemmin (1973) perustettiin World Taekwondo Federation (WTF) vastaamaan taekwondon kilpailu-urheilusta. Kukkiwonin tehtäväksi jäi tutkimuksen, koulutuksen, vyökokeiden, ym. kehitystyön tekeminen. Tämän mittavan yhdistymisprosessin ulkopuolelle jäi oikeastaan ainoastaan OhDoKwan-koulu kenraalin Choi Hong Hin johdolla. Ulkopuoliseksi jäämisestä tuohtunut kenraali kehitti oman version historiasta esitellen itsensä mm. taekwondon "isänä". Hän perusti kansainvälistä toimintaa varten ITF-liiton, joka on kenraalin kuoleman jälkeen edelleen jakautunut ainakin kolmeen eri liittoon.

Maailmanlaajuisessa urheilupolitiikassa vuonna 2012 voi hyvällä syyllä sanoa olevan vain yksi taekwondo, joka on myös olympialaji. Andy muotoili asian edellä aika suorasanaisesti, mutta olen kyllä samoilla linjoilla. Ymmärrän ITF-liittojen kilpailutoiminnan arvokkuuden omille harrastajille, eikä kyse mistään vähäpätöisestä toiminnasta ole ulkopuolisenkaan silmin katsottuna. Osallistujamäärät ovat hienoja ja tasokkaita urheilijoita osallistuu kisoihin. Mutta silti - en pidä täysin perusteltuna melko yleistä sanontaa "...on olemassa kaksi erilaista taekwondoa, WTF ja ITF".

Lopuksi todettakoon, että olen maininnut T. Laaksosen kirjassa "Suomalaisia kamppailulajien tekijöitä" omaksi unelmakseni saada kaikki erilaiset taekwondot yhteen ja samaan liittoon Suomessa. Tämä unelma kertoo siitä, miten arvostan ITF-toimintaa ja haluaisin toiminnan osaksi Suomen Taekwondoliittoa. Paras ratkaisu mielestäni olisi sellainen, jossa Suomen Taekwondoliiton toiminta kattaisi virallisen olympiataekwondon lisäksi myös WTF liikesarjakilpailut, ITF-kilpailut sekä ei-kilpailullisen harrastustoiminnan. Kuka häviäisi tässä ratkaisussa?

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 19609
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Taekwondo ja olympialaiset

#37

Viesti JanneM » kesä 20, 2012, 17.19

Hieno kirjoitus Jarkko.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3332
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#38

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 17.33

Todella hyvä katsaus munkin mielestä, aina lämmittää mieltä myös tuo yhdistymisen ajatus. En myöskään koe, että nykyiset olympiasäännöt, kuten aiemmin sanottu, olisivat millään tapaa väärä valinta.

Ja omana mielipiteenäni sanoisin, että itf-wtf akseli, erilleen väkisin vietynä, ovat lähinnä toisiaan tukevia järjestelmiä.
jarkko kirjoitti: Tämän mittavan yhdistymisprosessin ulkopuolelle jäi oikeastaan ainoastaan OhDoKwan-koulu kenraalin Choi Hong Hin johdolla. Ulkopuoliseksi jäämisestä tuohtunut kenraali kehitti oman version historiasta esitellen itsensä mm. taekwondon "isänä". Hän perusti kansainvälistä toimintaa varten ITF-liiton, joka on kenraalin kuoleman jälkeen edelleen jakautunut ainakin kolmeen eri liittoon.
Tähän työnnän vielä sen verran nenääni, että minulla oli sellainen käsitys, että nimenomaan KTA:sta Choi sai lähteä omien, ei ihan muiden kanssa yhteensopivien sooloilujensa tähden ja nämä yhdistymisneuvottelut olivat KTA:n jälkeistä tai ainakin jälkipuolista aikaa, ojentakaa toki jos aikajana ei täsmää.


Foliohattuosastoa vähäsen:
Koitin välttää kiusausta, mutta en voinut, itf:n kolmeen jako meni eräitten lähteiden mukaan näin:
1. Jako, kenraalin poika tinttas jotakuta kuonoon tai teki jotain muuta kenraalin mielestä epäsopivaa -> ei ikinä tule jatkamaan kenraalin lajin pomona -> erkaantui ja perusti samalla nimellä oman itf-nimisen liiton

2. Jako, kenraalin kuoleman jälkeen Chang Ungia ei hyväksytty itf:n presidentiksi, huolimatta väitteistä, että kenraali olisi hänet nimennyt seuraajakseen. Tästä siis uusi kokous närkästyneiden mestareiden kesken, jossa äänestettiin uusi tirehtööri ja jonka jälkeen ko. järjestö perusti oman liittonsa.

Tässä siis kolme liittoa, joista jokainen vannoo ja vakuuttaa olevansa se yksi ja ainoa oikea Taekwon-do, huvittavaa sinänsä kun ottaa huomioon, ketkä pioneerityötä ovat todellisuudessa tehneet Koreassa.
</offtopic ja hattu -- päästä>
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 314
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#39

Viesti jarkko » kesä 20, 2012, 18.02

Yhdistymisneuvottelujen ensimmäisenä tavoitteena oli tehdä yksi, yleisesti hyväksytty, kansallislaji ja perustaa sitä johtamaan kansallinen lajiliitto. Näiden neuvottelujen seurauksena (erinäisten välivaiheiden kautta toki) saatiin aikaan nimenomaan Korea Taekwondo Association eli KTA. Kenraali Choi oli muistaakseni mukana jossain vaiheessa tässä pelissä (ellei peräti puheenjohtajana), mutta joutui väistymään joustamattomuutensa ja yhteistyökyvyttömyytensä vuoksi. Tämän vaiheen yksityiskohdat pitää tarkistaa historiankirjoista paremmalla ajalla!

KTA on siis taekwondon kansallinen liitto Koreassa, kuten Suomen Taekwondoliitto täällä, mutta sillä on kiistämättä ollut erittäin suuri merkitys lajin kehityksessä. Merkitys ehkä heikkeni sen jälkeen kun kansainvälistymiseen tähtäävät organisaatiot (Kukkiwon, WTF) perustettiin, mutta ei koskaan kadonnut. Jos tämä nyt yhtään täsmensi Punin kysymystä? :)

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3332
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 1 kerran
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#40

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 18.08

jarkko kirjoitti: Jos tämä nyt yhtään täsmensi Punin kysymystä? :)
Juuh, näyttäisi täsmäävän aikajanan puolesta olettamaani, KTA-Kukki-WTF oli se mystisin siirtymävaihe tätä ennen.

*missäs se tkd-historia -säie olikaan :P*
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 15386
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 37 kertaa
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#41

Viesti Andy » kesä 21, 2012, 00.49

Samassa liitossahan nämä eri taekwon(-)dot voivat tietysti olla ja siinä on järkeäkin, kun valtiovalta patistaa urheilujärjestöjä yhteen. Kartoittavathan vapaaottelu ja potkunyrkkeilykin yhteistä liittoa, vaikka eroavat toisistaan vielä paljon enemmän kuin WTF ja ITF. Puhumatta siitä, että moukarinheitto, kolmiloikka ja kilpakävely ovat nekin saman liiton alla, vaikkei niillä ole mitään yhteistä.

Siinä taas ei ole mitään tolkkua, että alettaisiin tehdä jotain hybridiä WTF:n ja ITF:n ottelusäännöistä ja joilla sitten oteltaisiin olympialaisissa. Näistä muista pienemmistä taekwondohaaroista nyt puhumattakaan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 314
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#42

Viesti jarkko » kesä 22, 2012, 18.23

Olympialaisissa on jo toimiva taekwondon kilpailumuoto, jota edelleen hienosäädetään ja tuetaan teknologian kehittymisellä.

Tässä jenkkien keskustelufoorumista nimimerkiltä Glenn kannanotto siihen, miksi taekwondo onnistui yhtenäisen kamppailu-urheilulajin luomisessa, mutta karate ei:

"The taekwondo pioneers who put their differences aside were younger than the
Karate practitioners who were lost during WWII.

I think that karate failed where taekwondo succeeded was because the karate
pioneers from Okinawa were much too different in outlook and goals to make a
unification possible. They were of different ages and had different focus and too much attachment and too much
investment into what they had learned from their revered teachers to give
those up. They could have done it, people like FUNAKOSHI Gichin Sensei,
MABUNI Kenwa Sensei, etc. but they just couldn't get it together.

Their students were also for whatever reason unable to unify karate like how
kendo unified the hundreds of kenjutsu schools that were around.

On the other hand, the taekwondo pioneers had to suffer through 20 years of
conflict before unification could occur. This happened when the older
generation (General Choi, GM HWANG Kee, Dr. YON Kwai Byeong, GM SON DUK
Sung) were taken out of the equation, replaced by the first generation of
the original five kwan founders, who were all ten years older than they. The
first generation practitioners suffered from the same issues that the
Okinawan or Japanese karate practitioners had, namely they were all too
vested in their own ways and own methods. They also had different
backgrounds, educationally, socially, and every which way which made
cooperation impossible. This generation hated each other and did everything
they could to hurt each other, thinking nothing of what such actions did for
unification.

In contrast, the second generation taekwondo practitioners, men like GM LEE
Chong Woo, GM UHM Woon Kyu and GM LEE Nam Suk, were all roughly about the
same age, and came from very similar training experiences, having all
studied in the mid 1940s. It was easier for them to unify because they all
came from the same generation, had similar goals and similar backgrounds.
They were all seniors within their own kwan and leaders of their kwan, and
yet had respect for each other and worked well together."

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 18219
Lauteille: Helmikuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#43

Viesti Jussi Häkkinen » heinä 13, 2012, 14.36

Ja tuo on hyvä - koska perinteinen karate olisi pudonnut vielä nykyistäkin pienempään marginaaliin. Tällä hetkellä se sentään on kohtalaisen vahvasti elossa.

TKD taas käytännössä "syntyi" olympialajiksi.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 314
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#44

Viesti jarkko » syys 15, 2012, 21.48

Matka kohti Rion olympialaisia on alkanut. Kamppailu kisapaikoista on, jos mahdollista, vielä aikaisempaakin tiukempaa. Taekwondoliitto on tehnyt ensimmäisen uutta olympiadia koskevan valinnan:

http://www.suomentaekwondoliitto.fi/?x103997=587447" onclick="window.open(this.href);return false;

TU11
joukkopotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 27
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondo ja olympialaiset

#45

Viesti TU11 » helmi 17, 2013, 01.22

Ja kisoissa jatketaan:
http://www.wtkmedia.com/breaking-ioc-confirms-taekwondo-remains-an-olympic-sport/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=breaking-ioc-confirms-taekwondo-remains-an-olympic-sport" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuo WTM on muutenkin olypiataekwondon uutisten seuraajille hyvä saitti, jos ei osaa espanjaa. Jos osaa, mas.taekwondo.com on paras.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija