Taekwondo ja olympialaiset

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 19533
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Taekwondo ja Olympialaiset

#16

Viesti JanneM » kesä 19, 2012, 14.08

Puni kirjoitti:En nyt kyllä kehus lajin ammattimaisuutta nykyiselläänkään, tai ehkä vähän, junioritoimintaan ollaan satsattu kovasti, siitä en osaa sanoa onko se urheiluhypetys plussaa vai miinusta, mutta on se ainakin myönnettävä, että olympiastatus tuo jonkinlaisen markkinointiedun.

Mutta sitten sitä puuhastelua... Kaikki haluaa oman palansa kakkua, siispä ITFx3, WTF, Trox, Mooye, Gom... eikö tämä jo täytä hörhöilyn viitekehystä? Kurrikulumia siis lähinnä ajattelin.

Sä puhut nyt SUomesta eikö niin?

Taekwondoa voi lukea pääaineenaan 70 yliopistossa maailmassa ja kansainvälinen lajiliitto on maailman 8. suurin urheiluliitto.

Kyllä siinä urheilussa on se ammattimaisuus. Tietenkin juniorityö on tärkeintä ja hedelmällistä. Ei se huippu-urheilu elä jos ei ole junioripohjaa. Mutta ei se poista sitä faktaa, että laji on tehty täysin kilpailulajiksi ja Olympiastatuksen tippuminen tarkottaisi lajin taantumista.

Tässä Suomen taekwondoliiton uutinen viimevuodelta WTFn levinneisyydestä
http://www.suomentaekwondoliitto.fi/?x103997=370049
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondo ja Olympialaiset

#17

Viesti Puni » kesä 19, 2012, 14.42

JanneM kirjoitti:Sä puhut nyt SUomesta eikö niin?

Taekwondoa voi lukea pääaineenaan 70 yliopistossa maailmassa ja kansainvälinen lajiliitto on maailman 8. suurin urheiluliitto.


Akateeminen ammattiurheilija, täytyy kyllä sanoa, että siinä vahvasti sama kaiku kun insinööritiedeiden humanistilla, jos hieman huumorilla sivaltaminen sallitaan.

Kuitenkin parhaiten menestyneet maat ovat, jos nyt ei Etelä-Koreaa ihan kehitysmaana pidä, maista, joissa koulutustaso on heikoimmillaan, vrt. Iran, Ukraina, Venäjä ja nimeomaan sieltä alemmista kansanluokista (saako noin ees sanoa, en minä heitä ali-ihmisinä pidä silti).

Onko se kuitenkin niin, että jos nyt suunnataan edelleen sinne köyhyysrajalla eläviin, että se ammattiurheilu on nimenomaan se juttu, vai sittenkin ihan vain yleisesti toimeentulo esimerkiksi päivystävän Taekwondo-yliopiston siivellä?

Suomeen kun taas palataan, tiedän, että nyt juuri on alkamassa "Urheilija ja markkinointi" nimikkeellä myytävä tradenomi-tutkinto, mikähän se lienee syynä, että suomessa ole hyvinkään paljon akateemisesti koulutettuja ammattiurheilijoita? Tai oikeammin, valmentajia.

En nyt lähde tässä ruotimaan sen laajemmin sitä lypsylehmän suhmurointia, joka on alkumaan ihmisillä historiallisen hyvin verissä.

Juttuhan siis lähti siitä, että kansallisten liittojen pahin pelko olympialaisista tippumiselle on rahahanojen sulkeutuminen, joka taas pistää muodikkaasti ilman valtiontukia pärjäävät Brassijutsut ja muut kovassa nosteessa olevat lajit vähän hassuun valoon.

Mutjoo, tää lähti taas vähän lapasesta, mun loppukaneetti on se, että maailmalla touhun kusee kaikenlainen suhmurointi ja koplaaminen, suomessa pakkomielteinen koulutustavoite ft. astianpesukoneenkuljettajan erikoisinsinööri, touhutipalla.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 10340
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Kalajoki
Viesti:

Taekwondo ja Olympialaiset

#18

Viesti flammee » kesä 19, 2012, 15.50

Onhan Suomessakin Taekwon-Do -ohjaajalinja Haapavedellä;

Taekwon-Do-ohjaajalinjalla opiskellaan Taekwon-Don ohjaamista. Opintojenaikana voi suorittaa myös kasvatustieteen perusopintoja. Opiskelija saavalmiudet työskennellä Taekwon-Do-ohjaajana erilaisten ryhmienparissa. Ohjaajan työtehtäviin kuuluu Taekwon-Do-harjoitusten,kurssien ja leirien suunnittelu sekä niiden toteuttaminen.Taekwon-Do-ohjaaja työskentelee tiiviissä yhteistyössälajiliiton, oppilaitoksien, urheiluseurojen, kansalaisopistojen ja kaupunkienkanssa.

Opintojen sisältö

Taekwon-Do-ohjaajalinja on avoin kaikille. Opiskelu ei vaadi aikaisempaakokemusta kamppailulajeista, mutta se soveltuu myös lajejapitkään harrastaneille. Jokaiselle linjalle tulevalle opiskelijalletehdään henkilökohtainen suunnitelma taitojen edistämiseksi.Opinnoissa korostuu ohjaamisen ja opettamisen näkökulmat.

Vuoden kestävien opintojen aikana linjan oppilas suorittaa Taekwon-Dossa vähintään sinisen vyön ja saa valmiudettyöskennellä Taekwon-Do-ohjaajana.


Hieman kyllä erikoiselta kuulostaa..

kivi
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 5
Viestit: 1053
Lauteille: huhti 21, 2011
Paikkakunta: nurmijärvi

Taekwondo ja Olympialaiset

#19

Viesti kivi » kesä 19, 2012, 16.16

Tarvitseeko se että saa seurassa valmentaa alempia muuten jotain erikoisuuksia kuin että on tarrpeeksi iso vyöarvo? Miten voi kouluttaa henkilön opettamaan tuommoistakin asiaa jos sitä ei itse osaa kunnolla?
Kaikki kirjoitukseni ovat omia mielipiteitä, eikä niille löydy välttämättä mitään tieteellistä näyttöä ellei toisin mainita. Ne eivät siis edusta kenenkään tai minkään muun osapuolen kantaa, eivätkä tiettyinä kellonaikoina välttämättä edusta allekirjoittaneenkaan kantaa.
-Minä ihan ite

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#20

Viesti Puni » kesä 19, 2012, 17.22

^Ei kun kuka vaan voi opettaa mitä vaan ja kelle vaan, mutta todennäköisyys saada maailmanmestareita tai olympiavoittajia on paljon suurempi, jos valkulla on jonkinlainen käsitys siitä, mitä valmentaminen tarkoittaa.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 19533
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Taekwondo ja olympialaiset

#21

Viesti JanneM » kesä 19, 2012, 22.57

AInakin Yhdysvalloissa, Kiinassa ja Koreassa voi opiskella pääaineenaan taekwondoa. Tämä tarkoittaa yleensä liikunnan alan perusopintoja, eli jonkinasteisen liikan maikan tai valmentajan opintoja. Mitä se taekwondo siinä taas tekee, niin opiskelijat opiskelevat koulunsa ohella myös sitä taekwondoa eli kuuluvat koulunsa taekwondojoukkueeseen. vrt. jenkkifutis, koripallo, paini, juoksu, hiihto jne jne jne yhdysvalloissa...

TOttakai kansallisten liittojen (ainakin suomessa) huolena on rahahanojen sulkeutuminen mikäli Olympiastatus menetettäisiin. SAMa huoli on varmasti myös kansainvälisellä liitolla. Kuten sanoin aiemmin, niin taekwondo elää huippu-urheilusta.

Mutta mitkä olis ne hyödyt taekwondolle jos laji ei enään olisi Olympialaisissa? Suomessa? Kansainvälisesti?
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 15218
Lauteille: tammi 1, 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Viesti:

Taekwondo ja Olympialaiset

#22

Viesti Andy » kesä 20, 2012, 00.42

Puni kirjoitti:Mutta sitten sitä puuhastelua... Kaikki haluaa oman palansa kakkua, siispä ITFx3, WTF, Trox, Mooye, Gom... eikö tämä jo täytä hörhöilyn viitekehystä? Kurrikulumia siis lähinnä ajattelin.


Niin no siis tilannehan on se, että tuossa on yksi taekwondo ja joukko erillisiä marginaalilajeja. Ainoa järkevä yhteistyömuoto on se, että nuo marginaalilajit lakkauttavat itsensä ja harrastajat siirtyvät treenaamaan taekwondoa. Muuten taekwondon ei oikeastaan ole tarpeen niistä sen kummemmin välittää sen enempää kuin jostain hapkidoistakaan.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Mappe
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 285
Lauteille: elo 9, 2011

Taekwondo ja Olympialaiset

#23

Viesti Mappe » kesä 20, 2012, 01.34

Andy kirjoitti:
Puni kirjoitti:Mutta sitten sitä puuhastelua... Kaikki haluaa oman palansa kakkua, siispä ITFx3, WTF, Trox, Mooye, Gom... eikö tämä jo täytä hörhöilyn viitekehystä? Kurrikulumia siis lähinnä ajattelin.


Niin no siis tilannehan on se, että tuossa on yksi taekwondo ja joukko erillisiä marginaalilajeja. Ainoa järkevä yhteistyömuoto on se, että nuo marginaalilajit lakkauttavat itsensä ja harrastajat siirtyvät treenaamaan taekwondoa. Muuten taekwondon ei oikeastaan ole tarpeen niistä sen kummemmin välittää sen enempää kuin jostain hapkidoistakaan.


Juuri näin! Varsinkin Trox ja Mooye (joista jälkimmäistä käsittääkseni treenataan vain suomessa ja vieläpä yhdessä ainoassa seurassa) ovat niin pieniä, että ne eivät kyllä kovin paljon sotke lajikuvioita.

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#24

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 07.23

JanneM kirjoitti:AInakin Yhdysvalloissa, Kiinassa ja Koreassa voi opiskella pääaineenaan taekwondoa. Tämä tarkoittaa yleensä liikunnan alan perusopintoja, eli jonkinasteisen liikan maikan tai valmentajan opintoja. Mitä se taekwondo siinä taas tekee, niin opiskelijat opiskelevat koulunsa ohella myös sitä taekwondoa eli kuuluvat koulunsa taekwondojoukkueeseen. vrt. jenkkifutis, koripallo, paini, juoksu, hiihto jne jne jne yhdysvalloissa...

TOttakai kansallisten liittojen (ainakin suomessa) huolena on rahahanojen sulkeutuminen mikäli Olympiastatus menetettäisiin. SAMa huoli on varmasti myös kansainvälisellä liitolla. Kuten sanoin aiemmin, niin taekwondo elää huippu-urheilusta.

Mutta mitkä olis ne hyödyt taekwondolle jos laji ei enään olisi Olympialaisissa? Suomessa? Kansainvälisesti?

Tai kääntäen, mitkä olisivat haitat esim BJJ-menestystarinalle jos se olisi Olympialaisissa?

Koulutuksista vielä, onko TKD-liikunnanopettaja jotenkin merkittävämpi saavutus kun esimerkiksi liikunnanopettaja? Diplomivalkku? Amerikkalainen lentopallomailailuohjaaja?

Osittain olen siis sitä mieltä, että tuo O-status vaikuttaa enimmäkseen kattojärjestöihin ja urheiluorientoituneeseen kansanosaan lajin parissa, ei niinkään perustreenaajan arkeen. Suomessa siis marginaalilaji pysyy sellaisena edelleen. Valitettavasti tuo urheilupuoli on siis sitä "puuhastelua" ollut siitäkin huolimatta, että laji olympialaisissa on ollutkin.

Mappe kirjoitti:
Andy kirjoitti:
Niin no siis tilannehan on se, että tuossa on yksi taekwondo ja joukko erillisiä marginaalilajeja. Ainoa järkevä yhteistyömuoto on se, että nuo marginaalilajit lakkauttavat itsensä ja harrastajat siirtyvät treenaamaan taekwondoa. Muuten taekwondon ei oikeastaan ole tarpeen niistä sen kummemmin välittää sen enempää kuin jostain hapkidoistakaan.


Juuri näin! Varsinkin Trox ja Mooye (joista jälkimmäistä käsittääkseni treenataan vain suomessa ja vieläpä yhdessä ainoassa seurassa) ovat niin pieniä, että ne eivät kyllä kovin paljon sotke lajikuvioita.


Kyllä oravankin on kiivettävä puuhun juuresta lähtien, paitsi jos sattuu olemaan muita puita vieressä että voi hypätä.

Samaan tapaan voisi toki sanoa, että urheiluhörhöt voi harjoittaa urheilua keskenään ja luopua Taekwondo-nimikkeen käytöstä, varmasti ihan yhtä pätevä mielipide jos haluaa välttämättä typeröimällä kärjistää.

Tuo on kaikesta päätellen melko universaali ilmiö, että nimetään oman kurrikulumin mukainen treeniohjelma x-y-z TKD tai x-y-z Karate, ei se sinällänsä lajia huononna imo. Säännöt joilla otellaan Olympialaisissa on suurimman yhtenäisen kurrikulumin mukaiset, mikä on mielestäni aivan vallan looginen ratkaisu. Jos nyt puhutaan tästä nimenomaisen lajin kehityksestä, niin ei liene kovin hankala kaivella niitä kouluja esimerkiksi tuolta läntisen maaillman suurimmasta kehitysmaasta, joilla on oma, hienouttaan kiiltävä nimi, sanotaan nyt vaikka Bica-Taekwondo, punainen pyjama ja Jatimatic vyön alla.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 18216
Lauteille: helmi 28, 2005

Taekwondo ja olympialaiset

#25

Viesti Jussi Häkkinen » kesä 20, 2012, 07.47

Puni kirjoitti:Osittain olen siis sitä mieltä, että tuo O-status vaikuttaa enimmäkseen kattojärjestöihin ja urheiluorientoituneeseen kansanosaan lajin parissa, ei niinkään perustreenaajan arkeen.


Niin no, jos seurojen saama tuki ja esim. seuravalmentajien koulutuksen helppous eivät vaikuta perustreenaajaan niin mikä sitten vaikuttaa? Lisäksi Kukki-taekwondo on vahvasti kilpailulähtöinen laji (ollut aivan alusta alkaen, eli laji ei niinkään ole kehittänyt kilpailujärjestelmää itselleen kuin kehittynyt kilpailujärjestelmäksi) ja olympiastatuksen vaikutus on näin kansainvälisestikin toimintaa piristävä (ja Suomeen heijastuva). Ero ei-kilpailulähtöisiin lajeihin on siis jo rakenteellisestikin selvä.

Taekwondossa siis ei-urheilusuuntaukset ovat spinoffeja - ei päinvastoin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#26

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 08.02

Jussi Häkkinen kirjoitti:Niin no, jos seurojen saama tuki ja esim. seuravalmentajien koulutuksen helppous eivät vaikuta perustreenaajaan niin mikä sitten vaikuttaa? Lisäksi Kukki-taekwondo on vahvasti kilpailulähtöinen laji (ollut aivan alusta alkaen, eli laji ei niinkään ole kehittänyt kilpailujärjestelmää itselleen kuin kehittynyt kilpailujärjestelmäksi) ja olympiastatuksen vaikutus on näin kansainvälisestikin toimintaa piristävä (ja Suomeen heijastuva). Ero ei-kilpailulähtöisiin lajeihin on siis jo rakenteellisestikin selvä.

Taekwondossa siis ei-urheilusuuntaukset ovat spinoffeja - ei päinvastoin.


Kymmenen suurimman kwanin kurrikulumissa ei ole ollut kilpailua ennen "hynttyitten yhteen lyömistä" eikä ihan heti senkään jälkeen, joten herättelen kysymystä, mikä on minkäkin spin-off.

Molempien suurimpien tyylisuuntien kilpailugenre on syntynyt alunperin ihan vilpittömästä rahastamisen tarpeesta, kukki on tehnyt melkoisen hyvää työtä siinä lobbaamalla lajin olympialaisiin.

Rakenteellisesti kilpailun sisäänrakentamisesta höpöttäminen on... noh, höpöttämistä, motivaattorit ovat olleet jossakin aivan muualla.

Ei sillä, Jussilla on pointti tuohon valkkuosaston koulutukseen, mutta kun sitä ei tällä tietoa ole suomessa osattu hyödyntää alkuhuumankaan aikana, niin pitäisin perusteltuna epäillä äkillisen tilanteen parantumista muutoinkaan. Tämä tie on pitkä ja kivinen ja epäilenpä, että matkalla on pari muutakin juttua ennen olympialaisia vastassa.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 6
Viestit: 18216
Lauteille: helmi 28, 2005

Taekwondo ja olympialaiset

#27

Viesti Jussi Häkkinen » kesä 20, 2012, 08.29

Puni kirjoitti:
Jussi Häkkinen kirjoitti:Niin no, jos seurojen saama tuki ja esim. seuravalmentajien koulutuksen helppous eivät vaikuta perustreenaajaan niin mikä sitten vaikuttaa? Lisäksi Kukki-taekwondo on vahvasti kilpailulähtöinen laji (ollut aivan alusta alkaen, eli laji ei niinkään ole kehittänyt kilpailujärjestelmää itselleen kuin kehittynyt kilpailujärjestelmäksi) ja olympiastatuksen vaikutus on näin kansainvälisestikin toimintaa piristävä (ja Suomeen heijastuva). Ero ei-kilpailulähtöisiin lajeihin on siis jo rakenteellisestikin selvä.

Taekwondossa siis ei-urheilusuuntaukset ovat spinoffeja - ei päinvastoin.


Kymmenen suurimman kwanin kurrikulumissa ei ole ollut kilpailua ennen "hynttyitten yhteen lyömistä" eikä ihan heti senkään jälkeen, joten herättelen kysymystä, mikä on minkäkin spin-off.


Se kuitenkin tuli niin varhain keskeiseksi elementiksi, että voidaan puhua lähes täysin puhtaasta kilpailulajista (ja on voitu puhua - muun kehityksen huomioiden - ainakin 45 vuotta, ellei enemmänkin).

Kwanit eivät enää juurikaan vaikuta esim. korkeiden vyöarvojen vaatimuksiin, suoritustavat ovat samat (ovat olleet jo kauan) ja sinällään niitä ei voi erottaa toisistaan kuin muutamien ekstrakurrilulustisien piirteiden myötä.

Sinänsä tämä on aika selvää - karateopettajat, joilta taekwondon perustajat saivat oppinsa (Funakoshi, Toyama ja Mabuni), kuuluivat käytännössä samaan Shorin-juureen (Mabunin toki opettaessa myös muuta dojollaan, mutta erittäin todennäköisesti "koulukaraten" yhteydessä hyvinkin samaa tavaraa kuin nuo kaksi muutakin). Lisäksi on hyvin todennäköistä, että sisältöä ei yliopisto-oloissa juurikaan opetettu ja sitä ei näin Koreaan paljoa siirtynyt. Sinällään, tosin, mielenkiintoisesti Kukki-taekwondon perussuoritustapa on säilynyt perusmuodoltaan samana kuin tuon ajan karaten, karatetyylien muuttuessa erilaisiksi (vahvasti omien kilpailuambitioidensa myötä).

"Alkuperäistä" karate-taekwondoa (joka kwanien alkuaikoina oli mukana, mutta haihtui sekä uniikkien liikesarjojen yhteisen muodostamisen - 60-luvulla - että kilpailusääntöjen mukaantulon myötä) ei enää ole. Hyvä niin - mielestäni laji on kehittynyt loistavaksi kilpailulajiksi (ja suojusten paranemisen sekä sähköisen pisteytyksen vähitellen tullessa mukaan myös turvallisemmaksi, vähemmän tyrmäyksiä sisältäväksi), jonka pysyvä olympiastatus on tätä myötä ihan vahvoissa kantimissa. Myös ammattilaisuus saa turvallisuuden paranemisesta aina boostia, ollen jo toki nyt Koreassa erittäin korkealla tasolla.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#28

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 09.40

Jussi Häkkinen kirjoitti:Hyvä niin - mielestäni laji on kehittynyt loistavaksi kilpailulajiksi (ja suojusten paranemisen sekä sähköisen pisteytyksen vähitellen tullessa mukaan myös turvallisemmaksi, vähemmän tyrmäyksiä sisältäväksi), jonka pysyvä olympiastatus on tätä myötä ihan vahvoissa kantimissa. Myös ammattilaisuus saa turvallisuuden paranemisesta aina boostia, ollen jo toki nyt Koreassa erittäin korkealla tasolla.


Tältä osin aivan samaa mieltä.

Eikä nyt ole tarkoitus siitä alkaa vääntää, onko kyseessä puhtaasti kilpalaji nykyään, senhän näkee otsallaankin. Lähinnä tartuin siis tuohon kattojärjestön/kattojärjestöjen perustamisen ja esimerkiksi ensimmäisten MM-kisojen väliseen aikaeroon.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit ketjussa: 8
Viestit: 19533
Lauteille: tammi 31, 2005
Paikkakunta: JKL

Taekwondo ja olympialaiset

#29

Viesti JanneM » kesä 20, 2012, 10.46

Puni kirjoitti:
JanneM kirjoitti:AInakin Yhdysvalloissa, Kiinassa ja Koreassa voi opiskella pääaineenaan taekwondoa. Tämä tarkoittaa yleensä liikunnan alan perusopintoja, eli jonkinasteisen liikan maikan tai valmentajan opintoja. Mitä se taekwondo siinä taas tekee, niin opiskelijat opiskelevat koulunsa ohella myös sitä taekwondoa eli kuuluvat koulunsa taekwondojoukkueeseen. vrt. jenkkifutis, koripallo, paini, juoksu, hiihto jne jne jne yhdysvalloissa...

TOttakai kansallisten liittojen (ainakin suomessa) huolena on rahahanojen sulkeutuminen mikäli Olympiastatus menetettäisiin. SAMa huoli on varmasti myös kansainvälisellä liitolla. Kuten sanoin aiemmin, niin taekwondo elää huippu-urheilusta.

Mutta mitkä olis ne hyödyt taekwondolle jos laji ei enään olisi Olympialaisissa? Suomessa? Kansainvälisesti?

Tai kääntäen, mitkä olisivat haitat esim BJJ-menestystarinalle jos se olisi Olympialaisissa?

Koska Olympialaisissa on jo judo ei sinne tarvita toista judoa...
Ne BJJ harrastajat ketkä haluavat tähdätä Olympialaisiin voivat ruveta kilpailemaan judossa.
Mitkä taas olisivat suoranaiset haitat BJJn menestystarinalle jos se olisi Olympialaisissa no se, että lajin pääasiallinen tarkoitus, eli lopetushakuisuus ja millimetripeli voisivat olla sääntöjen puitteessa hävitettävien listalla koska viihtyvyys ja näyttävyys. Tätä ongelmaa tosin ei taekwondon kohdalla ole koska laji on hyvinkin näyttävä jo lähtökohtaisesti. Ainakin jos verrataan Jiu-Jitsuun.


Puni kirjoitti:Koulutuksista vielä, onko TKD-liikunnanopettaja jotenkin merkittävämpi saavutus kun esimerkiksi liikunnanopettaja? Diplomivalkku? Amerikkalainen lentopallomailailuohjaaja?

EN tiedä. Ehkä valittaessa valmentajaa taekwondo joukkueelle tai esim jonkin urheiluliiton tai järjestön toimihenkilöitä tällä erityiskoulutusalalla on jotain merkitystä. Millä taas on suurempi merkitys, niin sillä, että urheilijat pääsevät harjoittelemaan täyspainoisesti ja ammattimaisesti koko yliopisto (ja jopa lukio) uransa ajan ja saavat opiskella ilmaiseksi urheilustipendillä. Tässähän on pelkästään hyviä puolia. EIkö niin?

puni kirjoitti:Osittain olen siis sitä mieltä, että tuo O-status vaikuttaa enimmäkseen kattojärjestöihin ja urheiluorientoituneeseen kansanosaan lajin parissa, ei niinkään perustreenaajan arkeen. Suomessa siis marginaalilaji pysyy sellaisena edelleen. Valitettavasti tuo urheilupuoli on siis sitä "puuhastelua" ollut siitäkin huolimatta, että laji olympialaisissa on ollutkin.

Urheilu nimen omaan vaikuttaa siihen tavalliseen harrastajaan. Se vaikuttaa isten, että laji on pinnalla eikä uppoa. Vaikkakin se tavallisen harrastajan puuhastelu ei ole sitä huippu-urheilua tai välttämättä edes kilpaurheilua, niin voi hän kokea olevansa samaa porukkaa Moon Dae-Sunin, Steven Lopezin, Teemu Heinon ja Suvi Mikkosen kanssa ketkä edustavat omia maitaan Olympialaisissa.

Puni kirjoitti:Kymmenen suurimman kwanin kurrikulumissa ei ole ollut kilpailua ennen "hynttyitten yhteen lyömistä" eikä ihan heti senkään jälkeen, joten herättelen kysymystä, mikä on minkäkin spin-off.

Väärin. Lähes jokaisella kwanilla oli kilpailutoimintaa, mutta se oli pienimuotoista (kuten laji siihen aikaan muutenkin) ja hajanaista (kuten laji siihen aikaan muutenkin).
Esim Jidokwan joka vanhana judokouluna oli hyvinkin kilpailu orientoitunut, mutta olen antanut ymmärtää, että lähes kaikki kwanit pitivät kilpailuita ja kävivät kilpailemassa.

puni kirjoitti:Molempien suurimpien tyylisuuntien kilpailugenre on syntynyt alunperin ihan vilpittömästä rahastamisen tarpeesta, kukki on tehnyt melkoisen hyvää työtä siinä lobbaamalla lajin olympialaisiin.

Rakenteellisesti kilpailun sisäänrakentamisesta höpöttäminen on... noh, höpöttämistä, motivaattorit ovat olleet jossakin aivan muualla.

ITFn puolelta en tiedä kilpailun päälleliimauksesta, mutta WTFn ja KTAn ensisijainen tarkoitus alunperinkin on ollut olla nimenomaan urheilujärjestö.

puni kirjoitti:Ei sillä, Jussilla on pointti tuohon valkkuosaston koulutukseen, mutta kun sitä ei tällä tietoa ole suomessa osattu hyödyntää alkuhuumankaan aikana, niin pitäisin perusteltuna epäillä äkillisen tilanteen parantumista muutoinkaan. Tämä tie on pitkä ja kivinen ja epäilenpä, että matkalla on pari muutakin juttua ennen olympialaisia vastassa.

Miksi puhuisimme Suomesta, kun Taekwondon Olympiastatuksella ei ole merkitystä vain Suomalaisille harrastajille vaan koko lajille ja kaikille maailman taekwondoharrastajille yli 200 eri maassa?
Se miten Suomessa käytetään tukirahoja ja valmentajakoulutuksia sekä verkkoja ei liity mitenkään siihen pitäisikö lajilla olla Olympiastatus vai ei.

Jos liittyisi, niin millään lajilla paitsi hiihdolla ei pitäisi olla Olympiastatusta.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 13
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondo ja olympialaiset

#30

Viesti Puni » kesä 20, 2012, 11.44

JanneM kirjoitti:Koska Olympialaisissa on jo judo ei sinne tarvita toista judoa...
Ne BJJ harrastajat ketkä haluavat tähdätä Olympialaisiin voivat ruveta kilpailemaan judossa.
Mitkä taas olisivat suoranaiset haitat BJJn menestystarinalle jos se olisi Olympialaisissa no se, että lajin pääasiallinen tarkoitus, eli lopetushakuisuus ja millimetripeli voisivat olla sääntöjen puitteessa hävitettävien listalla koska viihtyvyys ja näyttävyys. Tätä ongelmaa tosin ei taekwondon kohdalla ole koska laji on hyvinkin näyttävä jo lähtökohtaisesti. Ainakin jos verrataan Jiu-Jitsuun.

Niin, sitä ihmettelin aikaisemmin juuri, että minkä tieltä TKD oltaisiin sysäämässä olympialaisista pois.

EN tiedä. Ehkä valittaessa valmentajaa taekwondo joukkueelle tai esim jonkin urheiluliiton tai järjestön toimihenkilöitä tällä erityiskoulutusalalla on jotain merkitystä. Millä taas on suurempi merkitys, niin sillä, että urheilijat pääsevät harjoittelemaan täyspainoisesti ja ammattimaisesti koko yliopisto (ja jopa lukio) uransa ajan ja saavat opiskella ilmaiseksi urheilustipendillä. Tässähän on pelkästään hyviä puolia. EIkö niin?

Ah, katsotaan ehkä jossain määrin eri suunnasta taas, pitäisitkö käsittämättömänä sellaista ajatusta, että kun nappulaa lähdetään koulimaan lapsesta urheilijaksi, lajitaitoharjoitteet eivät ole missään edes likimain tärkeämpää päätä?

Tarkoitan siis tätä, muistikuvien perusteella ehkä jopa tutkittua juttua, että omissa lajeissaan kaikkien parhaiten menestyneet nuoret ovat treenanneet erittäin monipuolisesti useampaa lajia ja vastavuoroisesti yhden lajin ihmeet ovat drop out -ilmiössä korkeasti edustettuina.


Urheilu nimen omaan vaikuttaa siihen tavalliseen harrastajaan. Se vaikuttaa isten, että laji on pinnalla eikä uppoa. Vaikkakin se tavallisen harrastajan puuhastelu ei ole sitä huippu-urheilua tai välttämättä edes kilpaurheilua, niin voi hän kokea olevansa samaa porukkaa Moon Dae-Sunin, Steven Lopezin, Teemu Heinon ja Suvi Mikkosen kanssa ketkä edustavat omia maitaan Olympialaisissa.

Eikö siis BJJ ja moni muu muotilaji ole mielestäsi pysynyt pinnalla? Toki tarkkailuväliä säätämällä voidaan sanoa, että mikä tahansa tässä maailmassa tapahtuva on tuomittu katoamaan, mutta ilman filosofista katsantoa en näin väittäisi.

Tuo sankareihin samaistuminen, se on kyllä aivan loistava treenimotivaattori tavan pulliaiselle... Mutta kannustaako se siihen urheilun kannalta välttämättömään perustyöhön? En osaa arvioida, tyydyn ajatukseen siitä, että laji-imagon kannalta sankarit ovat välttämättömiä.

Väärin. Lähes jokaisella kwanilla oli kilpailutoimintaa, mutta se oli pienimuotoista (kuten laji siihen aikaan muutenkin) ja hajanaista (kuten laji siihen aikaan muutenkin).
Esim Jidokwan joka vanhana judokouluna oli hyvinkin kilpailu orientoitunut, mutta olen antanut ymmärtää, että lähes kaikki kwanit pitivät kilpailuita ja kävivät kilpailemassa.

Totta, saatoin ilmaista hieman epäselvästi. Hammurabin aikoinakin on kamppailu-urheilussa otettu erää osana lajeja, mutta _kilpalemisen_päälle_ rakentamista se ei mielestäni ole. Toki opimme jo vanhoista Kungfu-leffoista, että maan kiertäminen ja kilpailevien koulujen opettajien pieksäminen, astaloilla tai ilman, lisää myöhemmin perustettavan oman koulun suosiota jos sattuu hengissä säilymään sen perustamiseen asti... Mutta taas, irvailematta, voiko perustellusti sanoa, että se on pohja nykyiselle kamppailu-urheilulle?

ITFn puolelta en tiedä kilpailun päälleliimauksesta, mutta WTFn ja KTAn ensisijainen tarkoitus alunperinkin on ollut olla nimenomaan urheilujärjestö.

KTA:n nykyinen missio "Its goal is to promote the martial art taekwondo as a national sport within South Korea." on paljon uudempaa tekoa, kuin alkuperäisen KTA:n. Tästä on monia romantisoituja näkymyksiä olemassa, mutta itse olen taipuvainen ajatukselle, että KTA:n alkuperäinen missio oli vain saada Kwanien dirikat pysymään aisoissa, ehkä jopa Choi:n nerokas juoni omien tarkoitustensa sisäänajoon manipuloinnin kautta. Tämän suhteen en tekisi eroa ITF:n tai WTF:n väliin, samat konnat ne on sen riitelyn siellä pitäneet yllä.

Miksi puhuisimme Suomesta, kun Taekwondon Olympiastatuksella ei ole merkitystä vain Suomalaisille harrastajille vaan koko lajille ja kaikille maailman taekwondoharrastajille yli 200 eri maassa?
Se miten Suomessa käytetään tukirahoja ja valmentajakoulutuksia sekä verkkoja ei liity mitenkään siihen pitäisikö lajilla olla Olympiastatus vai ei.
Jos liittyisi, niin millään lajilla paitsi hiihdolla ei pitäisi olla Olympiastatusta.

Siksi että Suomi on tyylisuuntien välisessä yhteistyössä, tai sen aloittamisessa, maailman terävintä kärkeä, liekö se tulosta siitä, ettei täällä ole liiemmin annettu korean pamppujen kurkoilla. Toki meilläkin on henkilöiden välisiin riitoihin perustavia typeriä riitaisuuksia, mutta ehkä kuitenkin vähemmän kuin alkumaassa.

Tässä voi olla myös väärinkäsityksen mahdollisuus, viittasin aiemmin lähinnä siihen, että suomessa ei ole osattu hyödyntää näitä mahdollisuuksia niin hyvin kuin monessa muussa maassa, jossa urheilu ja ennenkaikkea valmentaminen on hyvinkin ammattimaisella pohjalla.

Väitän siis edelleen, että olympia-statuksen menettäminen puraisee kaikkein koviten kansallisia lajiliittoja, urheilutoimintaa, valmentajia ja urheilijoita eikä niinkään perustreeniä ja perusopetusta suurimmalle osalle harjoittelijoita tarjoavien amatööri- ja/tai filosofisten mallien ihmisiä.

Ja perustuen ihan omiin havaintoihini, ei-kilpailu-orientoituneita harjoittelijoita on huomattavan paljon enemmän. Ehkä tämä on juuri se, minkä ammattimaisempaa urheilua halajavat kokevat ongelmaksi, mene ja tiedä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM



Palaa sivulle Dojang

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija