MooYe Taekwondo?

[flammee]

Vastaus Yamazulle ja yleistä höpinää:
Taekwondossa ei varsinaisesti pitäisi olla koulukuntia kuten karatessa, koska koko laji (Kukkiwon taekwondo) on kehitetty nimen omaan eri koulukuntien yhteensaattamiseksi.
Näitä lajiliittoja ja jopa tyylejä on sittemmin kehittynyt. (ITF[näitä on jo ainakin kolme], GTF, ATA, ITA jne...)

Vaan eikös ITF ollut ennen Kukkia?

Jannen tekstissä mainitaan tuo koulukuntien yhteenliittäminen. Oh Do Kwan oli yksi niistä koulukunnista ja siitä tuli myöhemmin ITF. Periaatteessa kai ITF oli ennen kukkia kun ei liittynyt siihen. Vai liittyikö se siihen ja sitten "erosi"? Ei muista nyt.. ITF-liitto on perustettu ennemmin kuin WTF, mutta jälkimmäinen onkin vain kisaorganisaatio, enpäs tiedä milloin Kukkiwon on perustettu Kukki-TKD:n keskukseksi..

[JanneM]

Vastaus Yamazulle ja yleistä höpinää:
Taekwondossa ei varsinaisesti pitäisi olla koulukuntia kuten karatessa, koska koko laji (Kukkiwon taekwondo) on kehitetty nimen omaan eri koulukuntien yhteensaattamiseksi.
Näitä lajiliittoja ja jopa tyylejä on sittemmin kehittynyt. (ITF[näitä on jo ainakin kolme], GTF, ATA, ITA jne...)

Vaan eikös ITF ollut ennen Kukkia?

Ei.
ITF oli ennen WTFää, mutta KTA (Korea Taekwondo Assosiation) perustettiin jo kauan ennen ITFää. En muista tarkalleen onko Kukkiwon rakennus valmistunut, ennen kun ITF on perustettu, mutta lajina Kukki-taekwondo (=valtion taekwondo) on ollut olemassa ennen ITF taekwon-doa.
WTF on vain urheiluliitto jonka varjolla kukki-taekwondon harrastajat kilpailevat kansainvälisesti. Minun mielestä WTF.n perustamisajankohtaa ei pitäisi edes tutkailla näiden kahden lajin perustamisvuosista puhuttaessa.
On mielestäni aivan selvää, että laji (ITF-taekwon-do) joka on eriytynyt emä-lajista (taekwondo) on nuorempi kuin tämä kyseinen emä-laji. Eikö totta?

[JanneM]

Flammen kysymykseen Oh do kwanista.

Oh do kwan on yksi niistä koulukunnista jotka liityivät Korea Taesoodo assosiationin alle (myöhemmin Korea taekwondo assosiation), kuten myös Moo duk kwan.
Kenraali Choin Oh do kwanista ja KTAn (tässä vaiheessa jo Koea taekwondo assosiation) tiet erkanivat ja Kenraali muutti Kanadaan mihin hän myöhemmin perusti ITF liiton ja alkoi kehittelemään omaa taekwondoaan. Samoihin aikoihin erosi myös mestari Hwang Kee joka perusti Tang Soo Don (Soo bakh kee).
Kuitenkin osa Oh do kwanista ja osa Moo duk kwanista jäi jo perustettuun taekwondon katto järjestöön ja lluopui omista vyökokeistaan ja omista säännöistää.

[AriJ]

JanneM:n massiivista syväluotausta Taekwondon historiaan ja olemukseen odotellessa pengoin nettiä....

History of Taekwondo

Ainakin itselleni selvensi kuviota. Tosin, myös sotki sitä 8)

Käsitys minkä sain... Taekwondo on vanhan - jo oikeastaan unohdetun - korealaisen lajin (Taekkyon) ja korealaisten sotilaiden Japanissa oppiman Karaten yhdistelmä. Vaikuttaisi siltä, että perinteet ja filosofia tulisivat tuosta korealaisuudesta (ja jopa anti-japanilaisuudesta, ymmärrettävää tavallaan) ja tekninen puoli jolle rakennettiin japanilaisesta Karatesta. Tavoite tuntui kuitenkin olleen tehdä näistä aidommin korealainen laji, saada se japanilaisuus jopa häviämään. Ja tuo iso kuilu Kukkin ja ITFn välillä tuntuu tulevan juuri tuosta - Kukki puoltaa korealaisuutta ja kilpailemista, ITF taas perinnettä ja muotoa (japanilaisempi näkemys).

Nooh, Suomen kuvio ei tuohon esitelmään kuulunut, siitäkin olisi hyvä saada kuvaa.

Ja yhä - väärinymmärrykseni pikaisesti korjattakoon

[JanneM]

Joo, taekwondohan on jo 2000 vuotta vanha korealainen laji joka on kehittynyt vanhoista korealaisista kamppailutaidoista.

Totuushan on kuitenkin ihan toinen. (jopa kaikki taekwondon auktoriteetit tämän nykyään tunnustavat)
Syyt taekwondon kehittämiseen ovat varmasti 2000 vuoden takaa, korealaisessa itsenäisyyden tunteessa ja osittain myöhemmin japanilais vastaisuudessa.
Korealaisilla kamppailulajeilla (valitettavasti perikorealaiset lajit ovat Taekkyonia ja Ssirumia lukuunottamatta kuolleet) on ollut kyllä valtava merkitys taekwondon syntyyn ja varsinkin henkisellä puolella on Hwarang sotureilla ollut taekwondon ajatusmaailman kehittymisen kanssa suuri merkitys.

Korea on kautta historiansa halunnut erottautua Kiinasta ja japanista (Oma kieli, oma historia, oma valtio, oma raha, oma, kirjoitus, oma kansallinen taistelulaji)
Tosiasiassa Kiinalla ja Japanilla on erittäin merkittävä osa Korean kulttuurisessa historiassa joko välittömästi, tai välillisesti. Kuin myös Korealla on ollut oma osansa Kiinan ja Japanin historiassa.
korean historiasta on kirjoitettu erittäin kattava ja asiallinen kirja "Kolme ovea Tiikerin valtakuntaan". Kannattaa lukea, jos on kiinnostunut Korean osuudesta itä aasian historiasta.

[edit: tuon Yamazun antaman linkin kun lukee pienellä suodattimella, niin saa ihan hyvän kuvan korealaisesta kamppailuhistoriasta. Pitää muistaa, että taekwondolla ei ole ainakaan teknisesti juurikaan yhtäläisyyksia noihin wanhoihin korealaisiin lajeihin]

[Julius]

Joo,

näin vanhana seniorina(40+) alkoi tuo laji kiinnostamaan. Mutta kun olen notkea kuin rautakanki, niin mites noi helikopteripotkut ym. vastaavat saa tehtyä?

Pari vuotta taas tullut karatea ähellettyä ( Ashiharaa vuoden verran ja Wado-ryu vajaan vuoden verran), mutta ei oikein iske. Juuri tuota itsepuolustusta tässä iässä etsii enenmmän, kuin itse ottelemista.

Kuitenkin sparraaminenkin kiinnostaisi, mutta tässä iässa ei mitää hirveää kontaktia enää kaipaa.

Seuraava kurssi taitaa alkaa syksyllä ja sekin selviää varmaan HIPKOn sivuilta? Jos tällä on lajin harrastajia, niin minkä verran löytyy meitä senioreita sallilta ko. lajista?

[Jaakko Suhonen]

Täytyy myöntää, että ainakin minun on hyvin vaikea tajuta mikä ihmisiä risoo näissä "omissa" tyylisuunnissa. Käsittääkseni Suomessa ei esim taekwondo-nimellä ole minkäänlaisia kopyraitteja niin kuin ei pituushypylläkään. Jos joku keksii omasta mielestään paremman systeemin opettaa pituushyppyä niin mitä sitten? Ihmiset epäilemättä äänestävät jaloillaan sen mukaan onko tällä uudella systeemillä mitään annettavaa. Räkköläisen ja Koivun suunnittelemalla ohjelmalla on kuitenkin ollut selvästi paikkansa koska se elää ja vetää harrastajia.

Kun Moo Ye Taekwondossa on kuitenkin iso osa tekniikoista taekwondopohjaisia niin eikö ole aika luonnollista kutsua sitä taekwondoksi mutta erottaa se kyseisellä etuliitteellä muista
tyyleistä?

Pänniikö tässä loppujen lopuksi enemmän se, että Räkköläinen toteuttaa unelmaansa ja saa elää pelkästään taistelulajien opettamisella ja koulun pyörittämisellä? Kelpaisi minullekin. Pitää muistaa, että jos tästä hommasta haluaa tehdä täyspäiväisen ammatin, niin ihan valtavan paljon sitä rahaa ei voi jäsen- tai vyökoemaksujen muodossa antaa valua muihin taskuihin. Varsinkaan sellaisiin taskuihin, jotka tulevat vain paikan päälle pokkaamaan rahat itse tekemästäsi työstä. Helvetin huonoa pisnestä.

Jaakko Suhonen
Kwan Nyom Hapkido 4.dan

[AriJ]

Kun Moo Ye Taekwondossa on kuitenkin iso osa tekniikoista taekwondopohjaisia niin eikö ole aika luonnollista kutsua sitä taekwondoksi mutta erottaa se kyseisellä etuliitteellä muista
tyyleistä?

Itse - kun en "takea" harrasta, enkä korealaisesta kamppailulajiperinteestä oikeastaan mitään ymmärrä - joudun miettimään noita oman ymmärrykseni kautta joka tulee perinteisen japanilaisen puolelta... ja siellä tuo oman keksiminen on aika hutera juttu. Paitsi jos luvan tähän saa omalta opettajaltaan joka on ko. lajin päämies. Eli opettaja toteaa että "kyllä, sinä osaat homman niin hyvin että on hienoa jos voit tehdä oman haaran tuoden siihen oman erikoisosaamisesi" ja kunnioituksesta oman opettajan linjaa kohtaan sitten pidetään vanhan tyylin/lajin nimi ja lisätään se etuliite.

...jolloin säilyy varmasti suhde opettajaansa enämpi semmoisena kuin olikin, joka lienee kaikille osapuolille aina vaan parempi.

Mutta, kuten sanoin, ehkä eri kulttuuri, eri tavat, eri toimintamallit

[Janne Puputti]

Mutta, kuten sanoin, ehkä eri kulttuuri, eri tavat, eri toimintamallit

Kyllä se mainitsemaasi malliiin menee Koreassakin. Siellä yhtenäisyys, lojaalisuus ja opettajakeskeisyys ovat ns. kunniassa. Taekwondossa yhtenäisyyden tavoittelu ja yhtenäisyys ovat lisäksi lajin ydinajatuksia, ja tämä ajattelumalli toimi myös aikanaan lajin synnyttäneenä voimana. Siksi ainakin itse henkilökohtaisesti haluan vaalia tuota asiaa.

[AriJ]

...eli näillä oman tyylinsä perustaneilla on siis ollut "lupa-asiat kunnossa" opettajiensa suunnalta. Hieno homma!!!

[Janne Puputti]

...eli näillä oman tyylinsä perustaneilla on siis ollut "lupa-asiat kunnossa" opettajiensa suunnalta. Hieno homma!!!

Kuka keneltäkin on lupia saanut, siihen en osaa vastata, kunhan vastasin noin yleisellä tasolla.

Taekwondossa varsinaisesti ei tunneta käsitystä oma tyylisuunta, joten sen tyyppinen toiminta on "kerettiläistä". Johtuen lajin synnystä monien eri kamppailulajikoulujen yhdistymisen kautta, variaatioita kuitenkin ilmenee ja niitä kohtaan ollaan suhteellisen ymmärtäväisiä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö virallista linjaa olisi olemassa ja siihen pyrittäisi kannustamaan. Periaatteessa on siis olemassa oikeaa ja väärää taekwondo tekniikkaa. Suomessa on onneksi viime vuosina tapahtunut huima parannus tällä sektorilla, vaikka ihan kaikki eivät vielä kehitykseen ole mukaan ehtineetkään. Uskon kuitenkin, että tämäkin tilanne muuttuu tulevaisuudessa, kunhan ihmiset alkavat ymmärtämään lajia paremmin ja nähdä sen olympiastatuksenkin läpi.

[Jaakko Suhonen]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta me elämme Suomessa emmekä Japanissa tai Koreassa, eli eri kulttuuri eri tavat pitänee paikkansa. Tietenkin se opettaja haluaa "vaalia lojaalisuutta", pätevä kaverihan saattaa viedä siltä oppilaita jos perustaa oman koulun.
Jos itse olisin sellainen vuorella asuva hyveellinen elokuvien suuri mestari joka tekee hommaa pelkän pyhän hengen voimalla ja opettamisen riemusta niin olisin todella ylpeä, jos olisin kouluttanut oppilaan joka kykenee muokkaamaan hommasta toimivan oman version ja kokeilee omia siipiään.

Mitä tulee taekwondon "yhtenäisyyteen"... eikai se nyt kovin yhtenäinen kenttä ole ollut pitkään aikaan. ITF vaalii omia juttujaan ja WTF omiaan.
En ymmärrä millä tavalla esim HIPKO:n systeemi häiritsee tätä toimintaa.

Itseäni huvitti suunnattomasti tätä omaa hapkidoliittoa perustettaessa vanhoilta mestareilta tulleet "olen perunut opetuslupasi" tyyppiset kirjelmät kun moista lupaa ei aikaisemmin ollut olemassakaan ja ihan selkeästi ilmaisin opettavani eri juttua. Eipä esim Ji Han Jaella ole ollut mitään valittamista Boothin systeemistä, päin vastoin on vaikuttanut ihan tyytyväiseltä vaikkei se Sin Moo:ta olekaan. Moses is Moses but business is business.

Jaakko Suhonen
Kwan Nyom Hapkido 4.dan

[Hwa-Rang]

Tässä pätkässä on tietty vain ITF:n puoli asiasta, mutta vähän tarkennusta kuitenkin edellisiin.

http://www.finland.as/historia.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Olisi hienoa selvittää taekwon-don ja taekwondon historiaa eri sivujuonteineen kokonaisvaltaisesti ja siinä mielessä objektiivisesti, ettei lajin historiaa katsottaisi vain oman leirin näkökulmasta. Nyt joka puolelta saa vain pieniä pirstaleita, joista kokonaiskuvaa on aika vaivalloista muodostaa.

[Janne Puputti]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta me elämme Suomessa emmekä Japanissa tai Koreassa, eli eri kulttuuri eri tavat pitänee paikkansa.

Toki näin, mutta usein puhutaan myös lajikulttuurista.

Tietenkin se opettaja haluaa "vaalia lojaalisuutta", pätevä kaverihan saattaa viedä siltä oppilaita jos perustaa oman koulun.

Koulun perustaminen on mahdollista, jos asiat ovat kunnossa.

Mitä tulee taekwondon "yhtenäisyyteen"... eikai se nyt kovin yhtenäinen kenttä ole ollut pitkään aikaan.

Valitettavasti olet oikeassa, maailmalle levitessään myös taekwondo on osittain sirpaloitunut, sillä kaikki eivät arvosta aitoutta samaan tapaan. Lisäksi toisille esimerkiksi bisnes merkitsee enemmän kuin arvot. Ymmärrettäväähän tuokin, koska jollakulla voi olla elanto siitä kiinni, lapset ruokittavana jne... Siinä ei paljon paina tällaiset "pikkuasiat".

Kotimaisen kuohuviinin kutsuminen Shampanjaksi ei kuitenkaan tee siitä aitoa ja sama pätee kamppailulajeihin. Tämä on tosin vain yksi mielipide muiden joukossa, yllättävän yleinen kuitenkin pitkänlinjan ja hyvän opettajan löytäneiden joukossa.

En ymmärrä millä tavalla esim HIPKO:n systeemi häiritsee tätä toimintaa.

Itse en ole Hipkon/mooyetkd toimintaan ottanut kantaa, enkä seuraavassakaan siihen viittaa. Mutta ymmärrän kuitenkin monen alkuperäislajin edustajan ärtymyksen, jos uutta tulokasta markkinoidaan tehokkaampana, parempana, kehitettynä tms.. versiona jostakin. Varsinkin jos "kehittäjä" ei varsinaista emolajiaan edes kunnolla hallitse.

[Jaakko Suhonen]

Ai taekwondossa ei "tunneta" tyylisuuntia? Kuka ei tunne? Kenen valtuuttamana? Entä se "lajikulttuuri" sitten? Kuka sen määrittelee?
Eikö Moo Ye Taekwondo juuri tuolla etuliitteellään ilmaise, että kyse on eri jutusta kuin siinä jossain mystisessä PUHTAASSA taekwondossa?
Kuka määrittelee sen, että hallitseeko joku emolajinsa vai ei?

Mitä tulee koulun perustamiseen, niin käsittääkseni Suomessa ei tarvita mitään erikoislupia firman tai ry:n pystyttämiseen. Eri asia on tietysti, jos kyse on rekisteröidystä tavaramerkistä. Tällöin asiaan voi ja tuleekin tietysti jo ihan lain puitteissa puuttua.

Minun mielestäni näiden uusien juttujen tuleminen on ihan positiivista, aika näyttänee mitkä ovat elinkelpoisia ja mitkä ei. Faktahan on se, että jos ihminen ei aina olisi yrittänyt aikaisemman kokemuksensa pohjalta kehitellä toisten ideoita paremmiksi - myös lupia kyselemättä - me työnneltäisiin edelleen rattaita joissa on neliön muotoiset pyörät. Vain sen takia kun isoisäkin työnteli sellaisia ja sanoi, että älkää tätä lähtekö muuttelemaan, tää on hyvä näin, tämä on sitä oikeaa ja puhdasta kärryn työntelemistä. 8)

Jaakko Suhonen
Kwan Nyom Hapkido 4.dan