Taekwondon historia

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 21884
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#241

Viesti TimoS » heinä 31, 2014, 10.34

Puni kirjoitti:Pitäisikö TimoS sinun ihan lukea tuo lainaamasi viestini?

Luin jo, luitko itse?
Haluaisin tietää, missä kohti siinä tarkalleen sanottiin, että vain ja ainoastaan KCIA teki sitä tai tätä tai vaihtoehtoisesti, missä siinä sanottiin, että ohjaajia yksinomaan kidnapattiin?

Äläpäs kuule yritä, sinä yrität taas kääntää asiaa, että oltaisiin väitetty sinun puhuvan pelkästään sieppauksista. Ne on nostettu tuosta esille, koska SINÄ väitit, että niitäkin on tapahtunut, jopa historiallisena faktana. Tähän mennessä on osoitettu vain, että sieppauksia on tapahtunut, mutta ei mitään siitä, että ne liittyisivät mitenkään TKD:on. Todistustaakka on yhä sinulla.
Lopusta höpinästä en taas tajua mitään, väittelet itsesi kanssa mahdollisesti?

Etpä tietenkään, jostain syystä en ole yllättynyt. Noh, minäpä väännän sinulle oikein rautalangasta:
- Mika kysyi sinulta kuka ITF opettaja on siepattu
- sinä annoit nimen
- minä tarkistin lähdeviitteesi, siellä ei sanottu että hänet on kidnapattu, vaan että hänen väitettiin suunnitelleen kidnappausta
Tuossa on minusta, joskaan ei ilmeisesti sinusta, aika hillitön ristiriita
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#242

Viesti Puni » heinä 31, 2014, 10.42

TimoS kirjoitti:Luin jo, luitko itse?
Äläpäs kuule yritä, sinä yrität taas kääntää asiaa, että oltaisiin väitetty sinun puhuvan pelkästään sieppauksista. Ne on nostettu tuosta esille, koska SINÄ väitit, että niitäkin on tapahtunut, jopa historiallisena faktana. Tähän mennessä on osoitettu vain, että sieppauksia on tapahtunut, mutta ei mitään siitä, että ne liittyisivät mitenkään TKD:on. Todistustaakka on yhä sinulla.
___
Etpä tietenkään, jostain syystä en ole yllättynyt. Noh, minäpä väännän sinulle oikein rautalangasta:
- Mika kysyi sinulta kuka ITF opettaja on siepattu
- sinä annoit nimen
- minä tarkistin lähdeviitteesi, siellä ei sanottu että hänet on kidnapattu, vaan että hänen väitettiin suunnitelleen kidnappausta
Tuossa on minusta, joskaan ei ilmeisesti sinusta, aika hillitön ristiriita


Yhdeksäs kerta, nyt jätän arvailun varaan mistä puhun, se tuntuu olevan yhtä tehokasta.

Vastaavasti en vieläkään ymmärrä pointtiasi, voisitko tarkentaa.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 21884
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#243

Viesti TimoS » heinä 31, 2014, 10.56

Puni kirjoitti:nyt jätän arvailun varaan mistä puhun, se tuntuu olevan yhtä tehokasta.

Miten se mahtaa erota aikaisemmasta?
Vastaavasti en vieläkään ymmärrä pointtiasi, voisitko tarkentaa.

Syytön kai minä siihen olen, ettet tajua.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Janne Puputti
munillepotkija
Viestit ketjussa: 14
Viestit: 709
Lauteille: huhti 19, 2006

Taekwondon historia

#244

Viesti Janne Puputti » elo 14, 2014, 01.11

Jopo kirjoitti:Kun pidetään mielessä, että Choita pidettiin etelässä petturina joutuu hänenkin väitteisiinsä suhtautumaan pienellä varauksella. Vähän kuin lukisi O.W. Kuusisen muistelmia ja olettaisi niiden olevan värittymättömiä talvi- ja jatkosodan ajoilta.

Choin suosion hiipumisen voisi olettaa johtuvan siitäkin, että hän meni tuomitsemaan tulevan presidentin kuolemaan. Saattaa vaikuttaa hieman enemmän kuin tulevan kukkiwonin perustaminen joskus tulevaisuudessa.


Nuokin asiat toki painavat vaakakupissa, mutta enemmän tässä on sellaista "tyhjät tynnyrit kolisevat eniten" -ilmiötä havaittavissa. ITF ei juuri pääse paistattelemaan parrasvaloissa, joten jollakin tavoin heidänkin on omaansa markkinoitava. Esimerkiksi Koreassa ei nykyisin kovinkaan moni käytä aikaansa pohtiakseen ITF taekwondon olemassaoloa tai -olemattomuutta, harva edes tietää mikä organisaatio on. (Lajin ulkopuolisten ihmisten huono tietämys taekwondosta yllättää minut edelleenkin. ) Olen ennenkin muistaakseni maininnut, että Kukkiwon on instituutio, joka ei sulje ketään pois piiristään, muttei myöskään väkisin ole ketään pakottamassa mukaansa. ITF taekwondoinit pääsevät halutessaan toimintaan mukaan, eikä siellä ketään ristikuulustella Kukkiwonin pimeissä kellareissa. Meitä kyllä kuulusteltiin heinäkuussa, muttei sentään kellarissa saati ITF kontakteistani.

Myös kenraali Choin historiasta pyyhkimisväitteetkin ovat kovasti liioiteltuja, sillä hän on ollut ainakin niin kauan kuin mitä itse muistan nähneeni listattuna KTA:n presidettinä ja myös Kukkiwonin julkaisemassa historiassa mies on mainittu, muistaakseni heti ensimmäisessä kappaleen alussa KTA:n perustajapresidettinä. Toki aikalaisensa pitivät Choita hankalana ja vallanhimoisena tapauksena, koska tämä halusi olla myös kamppailullisesti senioriasemassa, vaikkei siihen eväitä ollutkaan. Historia on todistanut, että aikalaiset olivat mitä enemmissä määrin oikeassa.

Choin henkilökohtaiset vastoinkäymiset johtuivat suurimmaksi osaksi, elleivät peräti kokonaan hänen ei lajillisesta historiastaan ja tekemisistään, jotka johtivat sitten siihen, ettei hän enään Etelä-Koreassa voinut toimia. Choin suunnitelmat nousta korean hallitsijaksi menivät perseelleen Parkin ottaessa vallan ja jotenkin tuo edesmennyt kovanonnen soturi onnistui vetämään yhtäläisyysviivat kaiken taekwondon olevan samanlailla vallankäytönväline, millaiseksi se hänelle itselleen muodostui korvikkeena todellisen poliittisen vallan jäätyä saamatta.

Epäilemättä Korean suhteellisen synkän lähihistorian aikana jengiä on kaapattu, varmasti kuulusteltu ja tapettukin, mutta kyllä ne syyt ovat olleet ihan jotain muita kuin väärän lajin valitseminen.
Korean historia on mielenkiintoista ja synkkää, mutta yhtäläisyysmerkkien vetäminen taekwondon historian kanssa on naiivia, olkoonkin että Choilla sattui olemaan lusikkansa hetkellisesti molemmissa soppakattiloissa.

Että tällainen keskiyön avautuminen.
Janne

jarkko
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 314
Lauteille: touko 17, 2006
Paikkakunta: Turku

Taekwondon historia

#245

Viesti jarkko » elo 14, 2014, 17.29

Jannelta hyvä avautuminen, joka pisti esillä olleita asioita nätisti perspektiiviin.

Yksittäisten sirpaletietojen heittelemisessä on se vaara, että asioiden mittasuhteet vääristyvät ja tehdään virheellisiä syy-seuraus-päätelmiä. Esimerkiksi sen tyylinen ajatus kuin "ITF on aito ja alkuperäinen TKD, koska Choi Hong Hi oli KTA:n presidenttinä ja vaihtoi lajin nimeksi Taekwondo" käy esimerkiksi tästä. Nimen vaihtamisen aikoihin karatesta oli kuitenkin kehittynyt jo muutaman vuosikymmenen ajan Koreassa useiden opettajien toimesta omaleimainen kamppailulaji. Tätä tosiasiaa ei poista se, että Choi Hong Hi ehdotti lajin nimeksi taekwondo, toimi KTA:n presidenttinä tai että armeija-asemansa ansiosta hän oli ensimmäisenä viemässä lajia muihin maihin, jne. Hänestä ei mitenkään saa koko taekwondon "isää", eikä edes yhtä lajin pioneereista, vaikka hän kiistatta vaikutti monen asian kehittymiseen ja perusti ITF:n.

Eihän näillä puoli vuosisataa sitten toisella puolella maapalloa tapahtuneilla jutuilla ihan kauhean suurta merkitystä ole nykypäivänä suomalaisille harrastajille, mutta on toisaalta sitten kuitenkin. Jostain on tultu nykytilanteeseen ja on hyvä pyrkiä ymmärtämään, mistä ja miten.

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondon historia

#246

Viesti Puni » elo 14, 2014, 21.30

jarkko kirjoitti:Nimen vaihtamisen aikoihin karatesta oli kuitenkin kehittynyt jo muutaman vuosikymmenen ajan Koreassa useiden opettajien toimesta omaleimainen kamppailulaji.

Mikä indikoi omaleimaisuutta tässä ja miten siihen tultiin? Kysyn siis tyhmänä, koska tähän mennessä on väitetty, että TKD pohjautuu yksinomaan Karateen niin teknisesti kuin suoritustavallisesti ja jopa niin pöyristyttävällä tavalla, että ainoat erot Karateen ovat sparriottelumuoto ja heikompi tekninen suoritustaso?

Ei nyt mennä minnekkään Taekyeon-höpöttelyihin, nähdäkseni sen vaikutus TKD:n tekniikoihin on samaa tasoa kun hyppynarulla hyppäämisen tai 100m pikajuoksun.

Muuten oikein hyviä ulostuloja herroilla :)
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

jarkko
reiteenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 314
Lauteille: touko 17, 2006
Paikkakunta: Turku

Taekwondon historia

#247

Viesti jarkko » elo 14, 2014, 22.18

Syksystä 1944 alkaen avattiin karate-kouluja Koreaan, ja alusta alkaen niissä oli vahva isänmaallinen henki. Tämä ei tietty ole ihme maassa, jota Japani oli polkenut monin tavoin edeltävät vuosikymmenet. Tässä historiallisessa tilanteessa alkuperäisen (eikä varsinkaan japanilaisen) karaten vaaliminen ei ollut ykkösprioriteetti. Päinvastoin erilaisia kokeiluja ja tyylittelyjä tehtiin ahkerasti. Kehittyvät koulut kilpailivat myös toisiaan vastaan, mikä osaltaan vauhditti uuden kehittämistä. Kilpailusäännöt olivat luonnollisesti selkein tapa erottua, mutta myös muilla lajin osa-alueilla tapahtui erilaistumista.

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 18216
Lauteille: helmi 28, 2005

Taekwondon historia

#248

Viesti Jussi Häkkinen » elo 15, 2014, 07.04

Puni kirjoitti:[jopa niin pöyristyttävällä tavalla, että ainoat erot Karateen ovat sparriottelumuoto ja heikompi tekninen suoritustaso?


TKD:n perustekniikka on 1:1 karatesta. Ottelumuoto on erilainen. Poomset luotiin - toki karateliikesarjoista yhdistellen - itse. Tekninen suoritustaso on perustekniikassa alempi (ITF:ssä piirikunnallisia alempi, kehonkäytön kärsiessä myös lajia isännöineen idiootin jumikalloisista ajatuskuvioista, joille ei löydy fysiologista perustetta), mutta sangen alkuperäinen verrattuna siihen, mistä oppi saatiin. Nykyisin taso on tosin parantunut, pääosin olympiastatuksen vuoksi, taekwondon forten silti ollessa olympiaottelumuodossa.

Ylipotkija: Viestiä muokattu.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#249

Viesti Puni » elo 15, 2014, 08.45

Ahaa, tuollaiset väittämät varmaan vaatisivat kokolailla kokonaisvaltaista analyysiä voimsntuottotavoista, mie näkisin näin, että jos pistetään levyä telineeseen ja aletaan hajottelemaan, aika monella tyylillä niitä saa särki, joten mien mielekästä toisten tyylien morkkaaminen sitten on... Noh, ei mennä sinne, ymmärtäminen on sen verran monimuotoinen käsite.

Muistelin Jussin kuitenkin perehtyneen myös ITF-puolen lähtökohtiin, mutta se jäi auki kenen kanssa. Ei se minua niinkään kiinnosta, mutta se kylläkin, kuinka paljon 'lajillisella' tekniikalla levyjä rikkoontuu telineestä, se on kuitenkin ehkä parasta fysiologiaa mitä löytyy.

Uskaltaisin väittää, että nytkkeilijä tai vaikkapa Aikidoka olisi tästä vielä kolmattakin mieltä.

Mutta asiasta, katson myös Jussin sanoneen juuri, ettei ITF:llä ole mitään tekoa Karaten kanssa nykymuodossaan, jos käsitin oikein, se on erittäin huojentava tieto.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 18216
Lauteille: helmi 28, 2005

Taekwondon historia

#250

Viesti Jussi Häkkinen » elo 21, 2014, 14.42

Levynmurskauksella on kovasti vähän tekemistä esim. tyrmäystehon ja tehon käytettävyyden kanssa. ITF-rytkyjynkän käyttäminen mm. itsepuolustustilanteessa on käytännössä mahdotonta - lisäksi k.o. voimantuottotapa ei saa tukea siitä, miten ihmiskeho toimii.

Aikidon ja nyrkkeilyn voimantuottotapa on, btw, sama kuin klassisessa karatessakin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi." - Jussi Häkkinen

"Isänmaallisuus on halua tappaa ja tulla tapetuksi triviaaleista syistä." -Bertrand Russell

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondon historia

#251

Viesti Puni » elo 21, 2014, 20.25

^hevonpaskaa, ei mulla muuta, jatkakaa.

edit: lisäys "perustelematonta hevonpaskaa".
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 21884
Lauteille: tammi 8, 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#252

Viesti TimoS » elo 21, 2014, 20.59

Puni kirjoitti:edit: lisäys "perustelematonta hevonpaskaa".


Kuva
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondon historia

#253

Viesti Puni » elo 21, 2014, 21.10

Käsittääkseni taannoiset väännöt olivat lähinnä faktuaalisen todistusaineiston (nimilistan) puutteesta. Ei mulla sitä vieläkään ole, mutta väittäisin, että jatkumo on kuitenkin jollain tavalla järjellinen kun vertaa näittän todellisten historiafriikkien vastineisiin. Laitan tähän nyt Alexin viimeisimmän vastauksen kirjeenvaihdosta, siinä on tietty määrä huumoriarvoa jos osaa oikein silmin tutkia.

Hello Janne,

At last, I can reply to your email. Sorry for the delay.

There were many reasons that ITF instructors moved to WTF. The main ones were bribes and threats from martial arts leaders and from people with connections to the KCIA and South Korean government. My understanding was that it was mainly threats. You need to understand the sophistication of the WTF and Kukkiwon in the 1970s. The government, WTF, Kukkiwon, KTA or whoever would make up a rule saying that all gyms had to register somewhere or had to pay a fee to some organization in order to run a gym -- that sort of rule. It didn't matter if you were ITF, WTF or anything else, you had to pay the fee or register or whatever. This kind of tactic was a type of threat. Naturally, ITF instructors switched to WTF, as they didn't have a choice if they wanted to be instructors. Such threats were used around the world, hidden in the form of rules.

Another type of threat related to family members and communities. For example, if an ITF instructor in Canada didn't join WTF or whatever, then one of his family members might lose a job in South Korea or someone would get threatened over there.

These kinds of threats don't even get into physical violence and intimidation.

Another reason for instructors switching to the WTF was terror when Gen. Choi and other ITF leaders began talking to North Korean officials. In South Korea at the time, just talking to a North Korean was considered treason, and you would be tossed in jail. At one point, South Korea was executing people for such "crimes." Of course, this was insanity (under South Korean dictators). However, many South Koreans hated Gen. Choi for his so-called "betrayals" and the risks involved, and they left him for the WTF in the 1970s.

I hope this answers your questions, Janne. You can post my comments on your chat groups. Or you can send me the web link and I can join the group and post my own reactions. If you need references, please see the references at the back of my book. I can dig them up for you if you have difficulties finding them, as some of the footnotes are buried in the meat of the book and the references are hard to find for this topic you raise.

Talk to you soon.

Alex
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondon historia

#254

Viesti Puni » elo 22, 2014, 09.32

Jäi niin kiukuttamaan, niin laitan sen vähän, mitä kehtaa julki laittaa tähän pohdittavaksi, lähteissä ei ole tapahtunut muutoksia ja uusia nimiä taitaa olla peräti yksi. Huomauttaisin, että koska lähde on aikaisemmin paremmin tietävien toimesta luokitelty epäluotettavaksi ja sensaatiohakuiseksi, suosittelen pientä varausta joihinkin väittämiin.

Hi Janne,

That's a fair question, asking for names and dates. Here are three stories that I heard about:

1) The Korean CIA threatened General Choi Hong-Hi many times, beginning in the early 1970s and continuing into the 1980s. He himself has written about this, but others have corroborated what he said. Robert Walson, for example, is a retired American CIA agent who helped Choi and told me that he knew about the threats. Michael Cormack, who travelled the world on TKD demo teams, also told me that the threats occurred.

2) KCIA agents or their thugs visited the mother of Han Sam-Soo, a TKD pioneer, telling her that Han might be kidnapped unless he switched. This is in my book, on page 139.

3) The Consul General of Los Angeles, USA, was a KCIA man and threatened Choi Sundak (of Arizona, USA), saying that Choi Sundak's relatives would face trouble in South Korean unless he joined the WTF.

4) C. K. Choi, a TKD pioneer, told me that the KCIA tried to bribe and threaten him into joining the WTF. I forget the date; it likely was the 1970s sometime. This info isn't in my book, as he told me after it was published.

5) Michael Cormack told me that he personally knew of many scenarios where KCIA agents had approached ITF instructors, Korean and non-Korean, and threatened the instructors into switching to the WTF network.

These are five solid examples of people going on the record to talk about the threats to switch to the WTF. Overall, throughout the 1960s and 1970s, it was routine for the KCIA to bribe, threaten and torture anyone who spoke out against the South Korean dictatorship. Threatening instructors to leave ITF and join WTF was naturally a part of that campaign, or "the Plan," as I call it in my book (from pages 104 to 178).

Hope this helps, Janne. Please tell me how it goes.

Alex


Olen pahoillani, etten ole onnistunut kasaamaan kattavampaa ja luotettavampaa listaa tähän mennessä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit ketjussa: 94
Viestit: 3305
Lauteille: kesä 10, 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Viesti:

Taekwondon historia

#255

Viesti Puni » elo 22, 2014, 09.42

Taidan tässä vähän tökkiä kepillä, toivottavasti ei osu hermoon:
Dear All,
I hereby would like to inform you that, as of today 21st August 2014, a historical meeting between Prof. Dr. Chang UNG, ITF President and Dr. Chou Chungwon, WTF President took place in Nanjing, China where both Presidents apposed their respective signatures at the bottom of Protocol of Accord under the presence of Dr. Thomas Bach, IOC President.
A 11 years old grown tree beard, at last, its fruit at the cost of… … … . For further information, let’s be in touch.
With best regards, I remain
Sincerely yours
Professor. Kim Sung Hwan
ITF Secretary General (EB Member)
Draugasse 31210
Vienna, Austria


Oiskohan näille uushistoriallisille seteille joku muu säie parempi, tuli vaan yhenäkin mieleen.
Lähde veispuuk,
https://www.facebook.com/ChosunMudo/pos ... 4511588528
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM



Palaa sivulle Dojang

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija