Taekwondon historia

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Vastaa
Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 9492
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 5 kertaa

Taekwondon historia

#226

Viesti Jorge » heinä 30, 2014, 14.46

Asiaa sivuten: olivatkohan ne joitain tällaisia vääntöjä, kun joskus kasariluvulla Tampereella taekwondopiirit syyttivät toisiaan ihan julkisuudessa terroristien maahantuonnista tms. ?

En muista tarkkaan, miten homma meni, enkä ollut silloin mistään WTF/ITF- jutuista tietoinen, mutta taekwondotreeneissä käyneelle kaverille tuosta revittiin jotain vitsintynkää.

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3354
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#227

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 14.57

Mikan viestiin viitaten:

aivan, eli siis kyseessä onkin kirjoittajan (minä) uskottavuus säikeessä lähteiden sijaan.

Olisihan tuo pitänyt ymmärtää. Toki minä ymmärrän, ettei voi sanoa suoraan, että ei voi uskoa, koska Puni sanoi niin, sehän on tavallaan sen myöntämistä, ettei viitsi perehtyä asiaan enempää tai ettei kukaan muu kirjoita moisia.

Olen valaistunut, off-topic seis.
___
En itse tiedä Jorgen mainitsemista irvailuista muutoin kuin kuulopuheiden perusteella ja osa sellaisiakin, ettei tosikaan. Esimerkiksi Kenraali Choin vieraillessa Moskovassa Suomesta olisi ollut henkilöitä naamioituneena katsomossa koska kommaripáskasakkiepäily jne. Silkkaa spekulaatiota, pahoin pelkään.

Olihan noita Tampereen keissin "kuvaappa sitä henkilöä ja kaikkia hänen kanssaan liikkuvia Supolle niin saadaan seurantaan" jne juttua, tai pitäisikö sanoa että melko suoraa puhetta. Kuitenkin, tässä on nyt huomattava, että Tampereen porukka oli käsittääkseni ensimmäisiä, ellei jopa ensimmäinen ITF-järjestöön liittyjiä Suomessa, ei liene puhdasta sattumaa.

Sitävastoin olin aikanaan melko tyrmistynyt, kun Sami Greussin edesottamukset nousivat pintaan, harjoittelin tuolloin vielä Kukkiwon/WTF-tyylisuunnan puolella ja se vähän risoi kun sai kakkenaalia niskaan väärin perustein. Näistä historiallisesti lienee riittävästi porua ilman, että liittelen linkkejä sen kummemmin? Murhapisteinfossa taitaa olla oma pitkällinen säikeensäkin.

Näin jäljestäpäin olen jäänyt miettimään, että vaikka mies sai tuomion hyväksikäytöistä, niin kovimmat penaltit taisi kuitenkin tulla taloudellisista väärinkäytöksistä, miten lienee? Onko vastaavia tapauksia noussut esiin tai onko edes syytä epäillä nykyaikana?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#228

Viesti TimoS » heinä 30, 2014, 15.00

Siis hetkinen, ei Park Jong-Soota, ainakaan täältä löytyvän otteen mukaan ole kidnapattu, vaan Choille väitettiin, että hän suunnitteli Choin kidnappausta
years later, a colonel would tell Choi that that same consul had directed Jong-Soo Park, Choi's disciple, to kidnap Choi before the consul applied for refugee status. Park denied the charge.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 87947
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 220 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#229

Viesti Mika » heinä 30, 2014, 15.13

Puni kirjoitti: Mikan viestiin viitaten:

aivan, eli siis kyseessä onkin kirjoittajan (minä) uskottavuus säikeessä lähteiden sijaan.

Olisihan tuo pitänyt ymmärtää. Toki minä ymmärrän, ettei voi sanoa suoraan, että ei voi uskoa, koska Puni sanoi niin, sehän on tavallaan sen myöntämistä, ettei viitsi perehtyä asiaan enempää tai ettei kukaan muu kirjoita moisia.
Voisit varmaan lopettaa kun marttyyriviitan heittelemisen harteillesi, kun se ei sinua yhtään pue. Se outo huumorisikin on miellyttävämpää luettavaa. Tuo ikävästi kertoo myös siitä, kuinka epäonnistuneesti luet viestejäni. Ironista siinä on se, kuinka itse useasti muistat kertoa kommunikoinnin aina epäonnistuvan, mutta sitten et muistakaan sitä itse muiden viestejä lukiessasi.

Sinähän olet kirjoittanut, ettet voi varmaksi tietää mitä on tapahtunut. Silloin et siis ole auktoriteetti aiheessa. Olet lukenut kaikenlaista, mutta et ole esittänyt mitään uskottavia todisteita ainakaan vielä. Huomaa nyt kuitenkin, että väitteesi ovat olleet melkoisen raskauttavia. Juuri siksi olet nyt tähän kurimukseen joutunutkin. Sanoistaan pitää vastata tai sitten myöntää olleensa väärässä tai edes spekuloineensa. Itseni lisäksi varmaan aika montaa muutakin kiinnostaa mm. väite siitä, että ITF-opettajia on siepattu WTF-leiriin.

Minun ei tarvitse perehtyä aiheeseen siinä määrin, että lähtisin itse tutkimaan ja penkomaan aihetta. Todistustaakka ei ole mikään vitsi.

Ihan itse olet jutuillasi tuohon asemaan itsesi saattanut. Ymmärrän toki että se voi olla vähän kuumottavaa huomata olevansa yksin muiden ihmetellessä, mutta silloin pitää muistaa seuraavalla kerralla valita sanansa vähän tarkemmin. Sellaista se on. Eikä se nyt niiiin vakavaa ole.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3354
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#230

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 15.17

Mika kirjoitti: Voisit varmaan lopettaa kun marttyyriviitan heittelemisen harteillesi, kun se ei sinua yhtään pue. Se outo huumorisikin on miellyttävämpää luettavaa. Tuo ikävästi kertoo myös siitä, kuinka epäonnistuneesti luet viestejäni. Ironista siinä on se, kuinka itse useasti muistat kertoa kommunikoinnin aina epäonnistuvan, mutta sitten et muistakaan sitä itse muiden viestejä lukiessasi.
Aivan, meni vähän överiksi, tavoittelin kyllä enemmän huumoria.

Pyydän anteeksi loukkaustani.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3354
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#231

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 15.27

TimoS kirjoitti: Siis hetkinen, ei Park Jong-Soota, ainakaan täältä löytyvän otteen mukaan ole kidnapattu, vaan Choille väitettiin, että hän suunnitteli Choin kidnappausta
years later, a colonel would tell Choi that that same consul had directed Jong-Soo Park, Choi's disciple, to kidnap Choi before the consul applied for refugee status. Park denied the charge.
En ehkä aivan ymmärtänyt mitä tarkoitit, mutta tuon otteen mukaan ei asiassa ole ristiriitaa, päin vastoin tuo tavallaan vahvistaa spekulointeja; joku on väittänyt Parkin olleen mukana Choin kidnappaus-suunnitelmassa, tietenkin sen jälkikäteen kieltäen.

Ensin mies lähtee, sanotaan nyt mukavuuden vuoksi lahjomisen sijaan "ostettuna" toiseen porukkaan ja sitten juonivat lisää konnankoukkuja, eikös tuo ole tyypillistä petturin käytöstä?

Kumpikaan lähde ei siis väitä, että kyseessä on kidnapattu henkilö, ja kun olen aiemmin esittänyt, että "lahjottuna, painostettuna, siepattuna" tai jotain vastaavaa, olen siis sitä mieltä, ettei tuo ole ristiriidassa väitetyn kanssa. Kun lukee tuota pastemaasi otetta muutaman rivin eteenpäin, lisää tukea KCIA-johtoiselle toiminnalle näyttäisi myös löytyvän.

Korostan vielä, että KCIA:n agenttien löytyessä sekä uudesta että Choin järjestöstä (ja monesta muusta mm. USA:sta jalansijaa tavoittelevasta järjestöstä), olisi järjetöntä tehdä eroa lahjottujen tai ostettujen tai pakotettujen ohjaajien liikkeisiin, vai oletko asiasta eri mieltä ja millä perusteella?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#232

Viesti TimoS » heinä 30, 2014, 15.40

Näissä tarinoissa menee jo sekaisin, joten väännä nyt vielä oikein paksulla rautalangalla: kuka/ketkä kidnapattiin vaihtamaan organisaatiota? Välillä on puhetta poliitikosta, välillä vaan ohjaajista ja olipa tuossa muistaakseni joku maininta poliitikko-ohjaajastakin joka kidnapattiin
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3354
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#233

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 19.55

TimoS kirjoitti: Näissä tarinoissa menee jo sekaisin, joten väännä nyt vielä oikein paksulla rautalangalla: kuka/ketkä kidnapattiin vaihtamaan organisaatiota? Välillä on puhetta poliitikosta, välillä vaan ohjaajista ja olipa tuossa muistaakseni joku maininta poliitikko-ohjaajastakin joka kidnapattiin
En jaksa enää kahdeksatta kertaa. Sinun tulee nyt tyytyä lukemaan joku asia edellisistä ja lopettaa toistojen pyytäminen.

Lisäksi tämä viestisi osoittaa, ettei tarkoituksena ole muu kuin ilkeily.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#234

Viesti TimoS » heinä 30, 2014, 19.57

Puni kirjoitti: Lisäksi tämä viestisi osoittaa, ettei tarkoituksena ole muu kuin ilkeily.
Eli et itsekkään tiedä, kunhan puhut lämpimiksesi. No, en voi väittää olevani yllättynyt
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3354
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#235

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 19.59

TimoS kirjoitti:
Puni kirjoitti: Lisäksi tämä viestisi osoittaa, ettei tarkoituksena ole muu kuin ilkeily.
Eli et itsekkään tiedä, kunhan puhut lämpimiksesi. No, en voi väittää olevani yllättynyt
Sama aiheeton vinoilu jatkuu. Tässä kohden kysyn, oletko moderaattorin vai residentin virallisen siviilihenkilön ominaisuudessa kommentoimassa?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 2213
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Taekwondon historia

#236

Viesti Jopo » heinä 30, 2014, 20.34

Jos Gillisiä oli lainattu oikein Wikipediassa, kerro jos ei ole, niin Park vaihtoi leiriä Pohjois-Korea lähentymisen takia.

Sä et ole Puni pystynyt nimeämään yhtään henkilöä joka olisi kidnapattu kukkiwoniin liittämisen takia. Ja väitit sellaista kuitenkin tapahtuneen. Voit lukea vaikka omat viestisi, jos kaikkia ei jaksa lukea. Ja kuten jo mainittua, niin Lee Won Kuk haluttiin alistaa sotilashallinnolle, ei Kukkiwonille. Tässä on ero, näet sitä eli et.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 22204
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 17 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#237

Viesti TimoS » heinä 30, 2014, 20.56

Jopo kirjoitti: Sä et ole Puni pystynyt nimeämään yhtään henkilöä joka olisi kidnapattu kukkiwoniin liittämisen takia. Ja väitit sellaista kuitenkin tapahtuneen. Voit lukea vaikka omat viestisi, jos kaikkia ei jaksa lukea.
Tässäpä suora lainaus Punilta
Puni kirjoitti: historiallisesti sekin on täyttä totta, aikanaan kenraalille vastuullisia ohjaajia värvättiin ahkerasti (myös) KCIA:n toimesta liittymään nykyisen Kukkiwon/WTF ryhmittymään uhkailemalla, kiristämällä, lahjomalla ja jopa kidnappailemalla.
Tuo oli muistaakseni tämän ketjun viesti #125 tai jotain sinnepäin. Luin Puni kaikki viestisi sen jälkeen, yhdessäkään et itse asiassa mainitse ketään kidnapattua ITF opettajaa nimeltä.
Mika kysyy viestissä #218 mm. näin:
Miksi et vieläkään mainitse hänen nimeään? Tosin se olisi vasta alkua, sillä onhan tuollainen sieppaus aika kovan luokan toimintaa, johon liittyy paljon muutakin kuin vain nimi.
Ja huomattava on, että tässä on puhe väitteestä, että joku on siepattu! Sinun vastauksesi on, että kyseessä oli Jong-Soo Park, mutta kun asiaa tarkistellaan lähdeteokseksi mainitusta kenraali Choin elämäkerrasta, jonka minä ainakin oletin olevan Alex Gillisin A Killing Art, ei sieltä ainakaan Google Booksissa olevien otteiden mukaan löydy tukea tälle väitteelle
years later, a colonel would tell Choi that that same consul had directed Jong-Soo Park, Choi's disciple, to kidnap Choi before the consul applied for refugee status. Park denied the charge.
Ja tässä ei mielestäsi ole ristiriitaa :D
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1469
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondon historia

#238

Viesti Taijin harjoittaja » heinä 30, 2014, 21.02

Täytyy sanoa, että tässä keskustelussa kaksi ihan järkevää miestä väittelee jostain sekavasta asiasta.

Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 2213
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondon historia

#239

Viesti Jopo » heinä 30, 2014, 21.12

Kun pidetään mielessä, että Choita pidettiin etelässä petturina joutuu hänenkin väitteisiinsä suhtautumaan pienellä varauksella. Vähän kuin lukisi O.W. Kuusisen muistelmia ja olettaisi niiden olevan värittymättömiä talvi- ja jatkosodan ajoilta.

Choin suosion hiipumisen voisi olettaa johtuvan siitäkin, että hän meni tuomitsemaan tulevan presidentin kuolemaan. Saattaa vaikuttaa hieman enemmän kuin tulevan kukkiwonin perustaminen joskus tulevaisuudessa.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3354
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 4 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#240

Viesti Puni » heinä 31, 2014, 08.47

Jopo kirjoitti: Jos Gillisiä oli lainattu oikein Wikipediassa, kerro jos ei ole, niin Park vaihtoi leiriä Pohjois-Korea lähentymisen takia.

Sä et ole Puni pystynyt nimeämään yhtään henkilöä joka olisi kidnapattu kukkiwoniin liittämisen takia. Ja väitit sellaista kuitenkin tapahtuneen. Voit lukea vaikka omat viestisi, jos kaikkia ei jaksa lukea. Ja kuten jo mainittua, niin Lee Won Kuk haluttiin alistaa sotilashallinnolle, ei Kukkiwonille. Tässä on ero, näet sitä eli et.
Ymmärtääkseni 1977 on aiemmin kuin "Pohjois-Korea lähentyminen), tarkemmin 1981, mainittu saman eepoksen (elämänkerta) sivulla 364 tapahtunut ensimmäinen ohjaajakurssi Pohjois-Koreassa. Kukkiwon, muistini mukaan, on perustettu 1973. Choi vieraili kyllä Pohjois-Koreassa Kim Il-Sungin kutsumana 1979. Tämä onkin juuri se aika historiassa, johon pitää pureutua jos haluaa kaivella ne oleellisimmat väärinkäytökset esiin.

En sinänsä tiedä, pitääkö Gillisin lainaus paikkansa.

Tässä tuli kyllä mielenkiintoinen lanka sinänsä, näemmä Wikin artikkeli "original masters" on myös korjattu.
The phrase "original masters of taekwondo" is used to describe this group of men, but does not indicate that they were the first (or original) masters in the KTA. The leaders of the nine kwans that unified to form the KTA was a different group of men who, while perhaps senior to some of those listed as "original masters of taekwondo", were practising arts with other names, such as tae soo do, kong soo do, and others. Some of those leaders resisted using the name taekwondo. The men in the present group were among the first to adopt and promote the name taekwondo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Original_masters_of_taekwondo" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä artikkelissa (joka on Wikin artikkelin lähdeluettelossa koskien Parkia) tosin annetaan varsin ristiriitainen väitös siitä, että ohjaajat olisivat lähteneet vain ja ainoastaan DPRK:n suunnitelmien takia Kukkiwonin leiriin, ongelma on vain aikajana.
http://www.myvirtualpaper.com/doc/toromagazine/2003-jun-july3/2009112001/104.html#104" onclick="window.open(this.href);return false;
Artikkelissa mainitaan myös pelko siitä, mitä kieltäytyneiden ohjaajien perheille tultaisiin tekemään jos he suostuisivat operoimaan Pohjois-Koreassa.

Olen melko vakuuttunut, että syitä on useampia, eikä tuollaisia vaihdoksia tehdä kevein perustein.

___
Lee Won Kuk tuli mainittua todisteena siitä, että myös pro-Choi-politiikka käytti härskejä keinoja suunnitelmiensa toteuttamiseen, pääasiassa siksi, että yllättävästi tätä painostuksen seurauksena tapahtunutta maastapakoa ei yleisesti kiistetä laisinkaan, vaikka lähtökohdat ja lähteet tiedolle ovat aivan täsmälleen samat kun sen jälkeisille tapahtumille. Miksi näin, sitä en osaa sanoa.

Ylipäänsä pidän huvittavana, että sama todistusaineisto toiseen suuntaan hyväksytään ja toiseen suuntaan kielletään epäluotettavana.

___
Joka tapauksessa, laskujeni mukaan kahdeksannen kerran, toteaa kärsivällisesti hän, että tajunnanräjäyttävä spektaakkeli tai (tarkempi nimilista) syistä ja sellaisista on työn alla. Tähän mennessä esitetty todistusaineisto ei suoranaisesti sulje pois kiristyksiä, kidnappauksia, painostuksia. lahjomisia ja muita mieleen tulemattomia keinoja saada henkilöt vaihtamaan Kukkiwonin puolelle, mutta myönnän erheeni siinä suhteessa, että olisi ollut ehkä keskustelun kannata viisaampi nimetä joku muu kuin Kenraali Choi esimerkkinä epäreilusta häirinnästä ja muista uuden ajan demokraattis-diktatuurin ja KCIA:n toimesta.

Tai otetaanpas pätkä takaisinpäin, käsittääkseni noita viisumien eväämisiä ja muita on todisteltu peräti sanomalehdissäkin (Gillisillä oli käsittääkseni jotain kuvia lehtijutuista, joissa jonkinlaisia ongelmia mainittu, ei välttämättä viisumeihin liittyviä), Kenraali itse on väittänyt, että KCIA toimi Etelä-Korean ja Kukkiwonin poliitikkojen käsikassarana yrittäen tarmokkaasti haitata hänen maailmanmatkailua, vaikka miehellä oli jo siinä vaiheessa Kanadan passi. Se, onko Choi sitten ollut vain ammattimainen mielensäpahoittaja, joka pelkäsi vainoharhaisesti salamurhayrityksiä, ei noista jutuista selviä, mutta pitäisin kuitenkin mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että häirintää on tapahtunut.

En ota kantaa salamurhailun pelkoihin ja vastaaviin, mutta tähän voisi laittaa epämääräisen vihjailun sellaisesta tietynlaisesta huomion- ja julkisuudenhakuisuudesta, mitä tietyntyyppisillä ihmisillä on tapana käytellä periaatteella "There is no bad publicity". Toisaalta kyllä minuakin hirvittäisi, jos vihollisia jäisi jälkeen aseistettuna (uusi hallinto). Tiedä näistä sitten, ei varmaan liity aiheeseen spekuloida kuitenkaan.

___
Tuo petturina pito on sangen mielenkiintoinen lanka myös, varsinkin kun ottaa huomioon, että Choi oli kuolemaan tuomittuna vangittuna jo aiemmin oppilaskapinoiden (Pyongyangissa) seurauksena, olisiko peräti ensimmäinen mies, joka on petturi sekä pohjoisessa, että etelässä. Käsittääkseni Choi ei kuitenkaan istunut vankilassa Etelä-Koreassa, joten pitäisikö tästä tehdä hirtehinen tulkinta, ettei mitään laitonta ole tapahtunut?

___
Pitäisikö TimoS sinun ihan lukea tuo lainaamasi viestini?

Haluaisin tietää, missä kohti siinä tarkalleen sanottiin, että vain ja ainoastaan KCIA teki sitä tai tätä tai vaihtoehtoisesti, missä siinä sanottiin, että ohjaajia yksinomaan kidnapattiin? Haluaisin korostaa, että minä en mielestäni ole se, joka on keskustellut yksinomaan sieppauksista, joskin olen mielestäni osoittanut, että on syytä epäillä, etteivät KCIA:n julkisuuteen tulleet tapaukset ole yksittäistapauksia. Lisäksi olen huomioinut sellaisen seikan, että Pohjois-Korea teki ihan vastaavaa, siitä osoituksena muutama maininta uutisointiin liittyen myös, tasapuolisuuden nimissä.

Lopusta höpinästä en taas tajua mitään, väittelet itsesi kanssa mahdollisesti?
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa