Taekwondon historia

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Vastaa
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 2214
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori
Tykännyt: 0
Tykätty: 3 kertaa

Taekwondon historia

#211

Viesti Jopo » heinä 29, 2014, 21.26

Karaten (WKF ja kyokushinkan) ollessa erittäin paljon tunnetumpia maailmalla kuin ITF-taekwondon pitäisin loogisena, että mallia katsotaan sieltä. Kiukkuisiasta vähemmän. Karaten ajon olympialaisiin voi torpata esittämällä, että meillä on samaa tarjolla. Taekwondo ei vielä ole vakiinnuttanut asemaansa olympialaisissa niin vahvaksi, että siihen tuudittauduttaisiin, joten tarvetta karaten torppaamiselle löytyy. Vertaukseksi tarjosin omaa lajiani. Vaikka yhteyksiä löytyy ITF-takeen, niin päämotivaattori poinfightingiin ja musiikkikatailuun on tullut kilpakaratesta, joka on sitten muokattu lajivaatimuksiin soveltuvaksi. ITF-taekwondon ollessa jotakuinkin wakopotkikseen verrattavissa, haetaan mallia isommista soveltuvista lajeista. Tätä ovat tarjonneet karate, nyrkkeily ja thainyrkkeily, viimeisin varsinkin vahvan statuksensa takia kotimaassaan. Vastauksena Punin ensimmäiseen askarruttavaan lankaan.

Toiseen olen jo vastannut useastikin. Kertauksena: jos kenraalille uskollisia opettajia on kidnapattu KCIAn toimesta, jotta heidät saataisiin kukkiwonin leiriin, niin haluaisin nähdä nimiä. Väite on aika uskomaton, kun sitä hieman pohtii. Tämä ei taas tarkoita, etteikö Choin alaisia opettajia olisi siepattu, mutta eri syistä. Onko leirijako oikeasti ollut niin vahva, että joku on oikeasti mielummin viettänyt aikaa kopissa kuin vaihtanut kukkiwoniin? Onko joku kääntänyt takkinsa ja vapautunut heti kun on alkanut vetämään harjoituksia kukkiwonin alaisella salilla?

Muoks. Muutama välimerkki.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille

jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 314
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Taekwondon historia

#212

Viesti jarkko » heinä 29, 2014, 21.44

Ainakaan itseäni ei haittaa negatiivisten tapahtumien esiintuominen. Ne ovat joskus jopa kiinnostavampia/tärkeämpiä historian ymmärtämisen kannalta kuin positiiviset.

Tässä ketjussa häiritsee oikeastaan vain kaksi seikkaa:
1) epämääräinen vihjaileminen sen sijaan, että sanoisi suoraan ja esittäisi tietämänsä faktat tai "faktat" perään
2) poukkoileminen aiheesta toiseen niin, ettei pysy perässä mistä puhutaan ja miksi ja mihin liittyen

Kiinnostava ketju silti, koska tähän tulee palattua näistä huolimatta :)

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3370
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#213

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 09.34

"Mikset sinä voi" vänkääjille olen jo yhden nimen tarjonnut, tosin kaikestä päätellen sekään ei kelvannut.

Jopo esitti minusta hienosti kiteyttäen tuon kidnappailun premissejä, pistetään tuon huono selittäminen oman huonon ilmaisuni piikkiin.

Epämääräinen vihjailu... Noh, epämääräisen vihjailun takaa löytyy lähde jos toinenkin, mutta niiden täsmällinen seuranta vaatisi lähteen lähteen ja lähteen lähteen lähteen esittelyä, joka mielestäni on hieman mauton vaatimus. Toki esimerkiksi viittaus jonkin lähdeteoksen sivunumeroon olis järjen rajoissa, mutta koska aiemmin on jo todettu moiset lähteet epäluotettavaksi, senkin työmäärän punnertaminen on hyödyltään kyseenalainen yleisen keskustelun luonteen ja foorumin tapojen mukaisesti. Aina löytyy vähintään se yksi sivulauseesta nillittäjä. Ehdotankin potku-awardsiin uutta katogoriaa; vuoden lillukanvarsi.

Taas karkasi vähän aiheesta, anteeksi.

Poukkoilu on kyllä totta, johtunee varmasti huonosta avauksesta alunperin. Pahoittelut siitä.

Koska vaikuttaa, että tuo ohjaajien leirinvaihto (*tirsk*) tuntuu olevan yleiskiinnostava aihe, palaan siihen vielä. Tai siis nyt jo seitsemännen kerran huomautan, että koetan pungertaa jonkin spektaakkelin jos en suoranaista nimilistaa saa.

___
Mikalle offina: kapella moottoritiellä ajaa traktori, jonka perässä himmailee mumeli mikralla juuri ärsyttävän etäällä, ettei ohitus lyhyillä suorilla onnistu. Yllättäen taakse on kertynyt kilometrin pituinen jono, vaikka traktorikuski huomaavaisesti laskisi ohi bussipysäkkien ja taukopaikkojen kohdalla.

Onko jonon aiheuttaja a) traktori b) mumeli c) muut jonossa ajajat

Myönnän, olin hieman epäreilu tässä, joten sanon asian niinkuin sen itse näen.

Juche-selityksen postaaminen juuri Juchen maininnan jälkeen on mielestäni juurikin sellainen sivuunohjaus, jolla ei ole mitään muuta funktiota kun koettaa alentuvasti vihjailla keskustelijoiden vakavastiotettavuudella. Jos olisimme koulussa, sitä sanottaisiin koulukiusaamiseksi.

Mutta koska tarkoituksesi varmasti oli "vilpitön", haluaisin kuulla lisää Juchen merkityksestä aihepiiriin. Ole hyvä.

___
Muille aiheeseen liittyen, ITF:ssä treenataan kolmella tavalla 15. liikesarjaa (II-III dan välillä opeteltavista kolmesta liikesarjasta viimeinen).
1. Juche-nimellä oleva Juche
2. Kodang-nimellä oleva Juche (sama liikesarja)
3. Kodang-nimellä oleva erilainen liikesarja
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 22251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#214

Viesti TimoS » heinä 30, 2014, 10.14

Puni kirjoitti: "Mikset sinä voi" vänkääjille olen jo yhden nimen tarjonnut, tosin kaikestä päätellen sekään ei kelvannut.
Niin, voisiko kenties johtua siitä, että mainitsemasi poliitikon kidnappauksella ei ollut mitään tekemistä tae kwon don (väliviivalla tai ilman) kanssa tai et ainakaan toistuvista pyynnöistä huolimatta ole tätä yhteyttä osoittanut.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#215

Viesti Mika » heinä 30, 2014, 10.30

Häkkinen mainitsi Juchen muttei millään tavoin avannut sitä. Voisin vaikka lyödä vetoa, ettei 99 % ihmisistä edes täällä ole koskaan kuullutkaan mistään Juchesta. Siksi sitten toin ketjuun linkin, jossa avattiin tätä jo mainittua termiä. Se ei ollut itsessään mikään kannanotto vaan palvelus lukijoille. Olen toiminut näin lukemattomissa ketjuissa koko tämän liki 10 vuoden ajan. Älä siis ota sitä henkilökohtaisesti.

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3370
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#216

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 13.41

TimoS kirjoitti: Niin, voisiko kenties johtua siitä, että mainitsemasi poliitikon kidnappauksella ei ollut mitään tekemistä tae kwon don (väliviivalla tai ilman) kanssa tai et ainakaan toistuvista pyynnöistä huolimatta ole tätä yhteyttä osoittanut.
Mainitsemani poliitikko oli Kenraali Choin luottopakki ja nimenomaan ITF instructor. Kannattaa tarkastaa lähdeviittaus (Choin elämänkerta) ennen kuin alkaa vänkäämään.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3370
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#217

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 13.44

Mika kirjoitti: Häkkinen mainitsi Juchen muttei millään tavoin avannut sitä. Voisin vaikka lyödä vetoa, ettei 99 % ihmisistä edes täällä ole koskaan kuullutkaan mistään Juchesta. Siksi sitten toin ketjuun linkin, jossa avattiin tätä jo mainittua termiä. Se ei ollut itsessään mikään kannanotto vaan palvelus lukijoille. Olen toiminut näin lukemattomissa ketjuissa koko tämän liki 10 vuoden ajan. Älä siis ota sitä henkilökohtaisesti.
Onko Juche relevantti TKD:n historiassa? Toki, varmasti kiinnostava suuntaus jollain tasolla kommunismin evoluutiossa, mutta ehkä jollakin muulla alueella kuin täällä.

Edelleen, olenko väärässä, jos lähtökohtaisesti uskontojen, ideologioiden ja politiikan tuputtaminen on vähän sillai semikiellettyä potkussa? Mikä siis oikeuttaa työntämään sitä tänne, virallinen linjanmuutos vai yksittäinen yksittäisen ihmisen hairahdus?

Toki, jos olen väärässä, pahoittelut siitä.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#218

Viesti Mika » heinä 30, 2014, 13.47

Puni kirjoitti:
TimoS kirjoitti: Niin, voisiko kenties johtua siitä, että mainitsemasi poliitikon kidnappauksella ei ollut mitään tekemistä tae kwon don (väliviivalla tai ilman) kanssa tai et ainakaan toistuvista pyynnöistä huolimatta ole tätä yhteyttä osoittanut.
Mainitsemani poliitikko oli Kenraali Choin luottopakki ja nimenomaan ITF instructor. Kannattaa tarkastaa lähdeviittaus (Choin elämänkerta) ennen kuin alkaa vänkäämään.
Miksi et vieläkään mainitse hänen nimeään? Tosin se olisi vasta alkua, sillä onhan tuollainen sieppaus aika kovan luokan toimintaa, johon liittyy paljon muutakin kuin vain nimi.

Olenkohan ymmärtänyt oikein, kun tulkitsen sinun sälyttävän vastuun väitteidesi ja niiden lähteiden verifioimisesta muille keskustelijoille?

Mistä väitteistä olet täysin varma (ja miten) ja mitä pidät jänninä spekulaatioina?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#219

Viesti Mika » heinä 30, 2014, 13.51

Puni kirjoitti:
Mika kirjoitti: Häkkinen mainitsi Juchen muttei millään tavoin avannut sitä. Voisin vaikka lyödä vetoa, ettei 99 % ihmisistä edes täällä ole koskaan kuullutkaan mistään Juchesta. Siksi sitten toin ketjuun linkin, jossa avattiin tätä jo mainittua termiä. Se ei ollut itsessään mikään kannanotto vaan palvelus lukijoille. Olen toiminut näin lukemattomissa ketjuissa koko tämän liki 10 vuoden ajan. Älä siis ota sitä henkilökohtaisesti.
Onko Juche relevantti TKD:n historiassa? Toki, varmasti kiinnostava suuntaus jollain tasolla kommunismin evoluutiossa, mutta ehkä jollakin muulla alueella kuin täällä.
En yhtään tiedä. Minä en Juchesta maininnut, joten ihan turhaan sitä minulta kysyt. Don't shoot the messenger, yo.
Edelleen, olenko väärässä, jos lähtökohtaisesti uskontojen, ideologioiden ja politiikan tuputtaminen on vähän sillai semikiellettyä potkussa? Mikä siis oikeuttaa työntämään sitä tänne, virallinen linjanmuutos vai yksittäinen yksittäisen ihmisen hairahdus?

Toki, jos olen väärässä, pahoittelut siitä.
Politiikasta, ideologioista ja uskonnoista keskustellaan tälläkin hetkellä aktiivisesti Kahvilan puolella. Muutokset koskivat ääri-ilmiöiden polarisoitunutta keskustelua.

Kuvake
TimoS
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 22251
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Hesa
Etulaji: Shorin ryu Seibukan karate
Sivulajit: Matayoshi kobudo
Takalajit: Matsuoi-ha Shorinji ryu Renshinkan karate
Tykännyt: 52 kertaa
Tykätty: 25 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#220

Viesti TimoS » heinä 30, 2014, 14.16

Puni kirjoitti: Mainitsemani poliitikko oli Kenraali Choin luottopakki ja nimenomaan ITF instructor.
Kim Dae-Jung? Mielestäni et ole muita poliitikkoja nimennyt.
Timo Saksholm

Karate wa kunshi no bugei

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3370
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

Re: Taekwondon historia

#221

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 14.17

Mika kirjoitti: Miksi et vieläkään mainitse hänen nimeään? Tosin se olisi vasta alkua, sillä onhan tuollainen sieppaus aika kovan luokan toimintaa, johon liittyy paljon muutakin kuin vain nimi.

Olenkohan ymmärtänyt oikein, kun tulkitsen sinun sälyttävän vastuun väitteidesi ja niiden lähteiden verifioimisesta muille keskustelijoille?

Mistä väitteistä olet täysin varma (ja miten) ja mitä pidät jänninä spekulaatioina?
Mainitsin, erikseen korostin sen olevan "teaseri" nimilistaa odotellessa. Tarkkana nyt niiden väitösten kanssa.

Ilmainen pikakertaus säälistä (tiedän minkälaista paksaa on lukea kun piru raamattua koko ketju alusta): Kenraali Choin elämänkerta, osa II, sivu 363 kertoo miehestä nimeltä Jong-Soo Park, mainiten myös nimeämättömiä ohjaajia, jotka WTF:n muodostamisen jälkeen vaihtoivat leiriä *tirsk*.

En osaa sanoa mitä olet käsittänyt ja miksi tai miksi et, enkä tiedä miten se liittyy tähän yllämainittuun nimeen. Sen sijaan olen sanonut sen olevan sangen korni vaatimus, että jonkin lähteen lähteitä pitäisi alkaa esittelemään. Tarkemmin, olen jopa kysynyt, että kuinka monta "tasoa" taaksepäin niitä pitää kopypaskantaa, että voidaan katsoa lähde tutkituksi. Minusta tuntuu, ettet ole lukenut paljoakaan kirjoitetusta, tosin et ole yksin sen seikan kanssa.

Väitteet ja "väitteet", joista olen varma:
- KCIA harjoitti laajamittaista kiristystä, murhailua, pakottamista, painostamista, kidnappailua ja muuta ikävää sekä kotimaassa, että ulkomailla, pääasiassa ulkokorealaisia kohtaan
- Pohjois-Korean tiedustelupalvelu käytti samoja kikkoja ja ainakin tiettävästi räjäytti yhden lentokoneen (Sieluni Kyyneleet -niminen kirja kertoo kyseisen terroristitytön tarinan).
- KTA/Kukkiwon/WTF hankki riveihinsä todella järkyttävän suuren osan ITF:n ohjaajista
- KTA/Kukkiwon/WTF/ITF oli täysin kyllästetty KCIA:n agenteilla, samoin kuin monet korealaisten miehittämät järjestt ulkomailla
- ITF:ssä on ollut alusta asti kilpailulajit, joita nyt on lisätty myös WTF:n ohjelmaan, esimerkkinä nyt joukkueottelu
- ITF (Chang Ung) ja ITF (Trajtenberg) ovat neuvotelleet yhteisen hakemuksen jättämisestä Sports Accordiin. Samalla sopimuksella molemmat osapuolet ovat luopuneet kaikista oikeustoimista toista osapuolta kohtaan, jonka vakuudeksi Trajtenbergin ryhmä on maksanut ??? euroa (muistini mukaan 144000€) Chang Ungin ryhmälle
- ITF (Choi Jung Hwa) ja Kukkiwon ovat neuvotelleet yhteisten tavoitteiden puolesta
- Kenraali Choi oli juuri se mies, joka loi TKD:n pakottamalla ikeensä alle riittävän määrän Kwaneja ja pakottaen yhden nimen lajille.
- Kenraali Choi vei TKD:ta maailmalle koko elämänsä ajan
- KTA/Kukkiwon/KTA adaptoivat nimen TKD ja lobbasivat sen olympialajiksi

Spekulaatiota:
- Kenraali Choin järkytys Kukkiwon/WTF-porukan kaapattua olympiastatuksen (spekulaatiota siksi, että Choi väänteli muistaakseni vielä urheilulajin maailman kattojärjestöksi myöntämisen kanssa, kun vastapuoli aloitti IOC:sta lobbaamalla (aiemmin tätä kutsuttiin myös lahjomiseksi, toimit.huom.) ja eteni sieltä nopeammin urheilulajin kattojärjestön määritelmään.
- Kenraali Choin väitetty kilpailumyönteisyys/vastaisuus (ja ohjaajat jotka jättivät jommasta kummasta syystä ITF:n)
- KTA/Kukkiwon/WTF/ITF/KCIA/PKor-vastaava rosvoista vain marginaalinen osa on jäänyt kiinni ja suurin osa niissä mukana olleista pääsi kuin koira veräjästä
- Puolta vaihtaneiden korealaisperäisten ohjaajien leirinvaihdon *tirsk* syiden monimuotoisuus (sekä Kwanit -> ITF ja ITF->Kukkiwon/WTF).
- Ulkomaisten (määritelmällisesti ei-korealaisten) ohjaajien toiminta maailmalla korealaisperäisten ohjaajien loikattua (hyvin, hyvin ohuesti, Suomi)
- ITF:n (Choi Jung Hwa) ja Kukkiwonin yhteisten tavoitteiden sisältö
- ITF (Chang Ung), ITF (Trajtenberg) -sovun merkitys if any maailmalla
- ITF TKD:n kurrikulumia seuraavien maiden, seurojen ja henkilöjäsenten määrä suhteessa Kukkiwon/WTF kurrikulumia seuraavien määriin
- Kilpailulajien alkuperä, tosin sanottakoon, että tämä tuli esille vasta siinä vaiheessa kun joku kumosi väitteen "ITF:ssä on ollut alusta lähtien kilpailulaji x mukana" sanomalla, että Karatessa on ollut miljoona kerta pitempään ja miljoona kertaa parempia kisalajin x suoritteita (jotka muistuttavat nykyistä Kukkiwon/WTF -kisamuotoa). Tämän relevanssista minulla ei ole minkäänlaista käsitystä, mutta toin sen kuitenkin tähän sitä taustaa vasten, että aiemmin on väitetty, ettei ITF:llä ja WTF:llä ole mitään muuta yhteistä kun yhteinen historia ja nimi.

En nyt heti muista, mitä kaikkea muuta olen väittänyt tai mukamas väittänyt, mutta kerron toki kernaasti kumpaan kategoriaan väittämä tai "väittämä" kuuluu samalla kun oikaisen tarvittaessa sen, onko se väittämä, vai väitetty väittämä. Tässäkin tuli jo hirveä päänsärky, kun kävin mielessäni läpi, mitä tässä on höpötelty.

(sitä, miten keskustelemisesta keskustelu kuuluu tähän säikeeseen en viitsisi tehdä, joten listaamaan vaan reippahasti)
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3370
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#222

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 14.21

Mika kirjoitti: Politiikasta, ideologioista ja uskonnoista keskustellaan tälläkin hetkellä aktiivisesti Kahvilan puolella. Muutokset koskivat ääri-ilmiöiden polarisoitunutta keskustelua.
Tämä selvä. Olen silti sitä mieltä, että juuri sinä toit keskusteluun jatkoksi elementtejä, jotka eivät tähän keskusteluun kuulu Juchen osalta.

Olisi kyllä edelleen mielenkiintoinen projekti jatkaa sitä terminologiahifistelyä noiden TKD:n liikesarjojen (molempien päätyylisuuntien) päältä. Olisipa voimaa ja aikaa.

TimoS: lisäisin vielä, että mainitsemani "poliitikko" oli tosiasissa Kenraali Choin luotto-alainen (tarkempi suomennus ja lainausmerkit siksi, ettei se ollut oma väitökseni).
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#223

Viesti Mika » heinä 30, 2014, 14.25

No, nythän listasit näppärästi useitakin eri kohtia. Tuo on aika hyvä lähtökohta tarkemmalle keskustelulle.

Olen lukenut koko ketjun ja kaikki sen viestit. Olet useamman kerran kysynyt tuosta todistustaakasta. Yksinkertaisesti se toimii niin, että tärkeintä on luotettavuus. Se on ihan sivuseikka, monennenko polven lähteistä on kyse. Jos lähteeseen ei voi luottaa, siihen ei voi luottaa. Silloin matka on vielä kesken.

Varmaan jokin uskottava poliisiraportti tai vastaava olisi vähän tukevampi todiste sieppauksesta kuin jonkun A. Gillisin tai jonkun muun pelkkä kirjoittelu aiheesta. Tosin Pohjois-Korean tapauksessa en luota yhtään mihinkään viralliseenkaan. Se valtio on läpimätä diktatuuri.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 94
Viestit: 3370
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Nummela, Vihti
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WTF Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 6 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#224

Viesti Puni » heinä 30, 2014, 14.36

Mika kirjoitti: Olen lukenut koko ketjun ja kaikki sen viestit. Olet useamman kerran kysynyt tuosta todistustaakasta. Yksinkertaisesti se toimii niin, että tärkeintä on luotettavuus. Se on ihan sivuseikka, monennenko polven lähteistä on kyse. Jos lähteeseen ei voi luottaa, siihen ei voi luottaa. Silloin matka on vielä kesken.

Varmaan jokin uskottava poliisiraportti tai vastaava olisi vähän tukevampi todiste sieppauksesta kuin jonkun A. Gillisin tai jonkun muun pelkkä kirjoittelu aiheesta. Tosin Pohjois-Korean tapauksessa en luota yhtään mihinkään viralliseenkaan. Se valtio on läpimätä diktatuuri.
Otetaan siis esimerkiksi A. Gillisin väitös, että Kwanjangnim x katosi. Sama väite löytyy mm. The Modern History of Taekwondosta ja monesta muusta lähdeteoksesta. Toinen esimerkki, vähän tunnetumman Kwanin johtaja pakeni poliittista painostusta Japaniin ja myöhemmin Yhdysvaltoihin. Kolmas esimerkki onkin sitten jo Kenraali Choi, joka väisteli samaan tapaan väitetysti poliittista painostusta.

Mikä näistä ei pidä paikkansa ja mihin paikkansapitämättömyys perustuu? Spekuloidahan aina voi siitä, kuinka moni muu ja millä nimellä on joutunut saman käsittelyn uhriksi, mutta se, että tapauksia löytyy useampia ja useammasta lähteestä mielestäni kertoo sen, että kyseessä ei todellakaan ole olleet mitkään yksittäistapaukset.

Tarkoittaako tämä sitä, että kyseinen lähde (tai kyseiset lähteet) on kokonaisuudessaan epäluotettava, niinkuin tässä keskustelussa on käynyt ilmi, tai ainakin näin vihjataan. Jos näin on, eikö tämä aseta aika monen erittäiin hyvän suppean historiantulkinnan (Mäkinen, Hintsanen) arveluttavaan valoon?

Tämä on juuri se seikka, mitä en ymmärrä, jos kerron käyttäneeni sitä, tätä ja tuota tarkastellen ristiin, niin katson todella epäreiluksi vaatimukseksi jokaisen viestin kohdalla käydä läpi missä kyseinen maininta löytyy kussakin teoksessa ja että mistä se se on sinne päätynyt. Kuitenkin loppuviimein ymmärtääkseni yksikään meistä ei ole tapahtumissa ollut läsnä todistamassa, niin historiallinen luotettavuus on aina kysymysmerkki.
Kamppailutaiteiden maaritelmä: Energian tuottaminen ja ohjaaminen kohti päämäärää, jossa vallitsee täydellinen harmonia ja väkivallattomuus.
Risto Hentunen

(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 14
Viestit: 88135
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 297 kertaa
Tykätty: 113 kertaa
Viesti:

Taekwondon historia

#225

Viesti Mika » heinä 30, 2014, 14.45

Kai se sitten vähän riippuu mistä roikkuu. Minä en noita kirjoittajia itse tunne, joten joudun turvautumaan niihin, jotka heistä jotakin tietävät. Sittenkin saatan jäädä epäuskoiseksi, mutta olenkin skeptikko.

Tällaiset uutiset mielestäni lähentelevät oikeita tapahtumia.
Pohjois-Korea myönsi vuonna 2002 ensimmäistä kertaa siepanneensa 13 japanilaista 1970- ja 1980-luvuilla opettamaan vakoojilleen japanin kieltä ja japanilaisia tapoja.

Maa palautti viisi siepattua takaisin Japaniin vuonna 2009. Se on ilmoittanut muiden uhrien kuolleen, mutta Japani on vaatinut tästä vuosikausia pitäviä todisteita.
http://www.potku.net/forum/viewtopic.php?p=813754#p813754" onclick="window.open(this.href);return false;

Nyt jos vertaa, että joku yksittäinen bloggaaja olisi kirjoittanut tuollaista, siitä olisi vaikea sanoa juuta tai jaata. Toki jos toisistaan riippumattomat bloggaajat kirjoittelevat samanlaisia tekstejä, sitten voi jo alkaakin epäillä jotakin oikeasti tapahtuneen.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa