Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Taekwondon historia

Korealaiset lajit

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondon historia

#256

Viesti Janne Puputti »

Kommentoin muutamaa kohtaa lyhyesti.
There were many reasons that ITF instructors moved to WTF. The main ones were bribes and threats from martial arts leaders and from people with connections to the KCIA and South Korean government. My understanding was that it was mainly threats. You need to understand the sophistication of the WTF and Kukkiwon in the 1970s.
Minusta tässä on vedetty mutkat suoriksi, kun on tarkasteltu esiintyneitä tapahtumia kronologisesti ja vedetty sitten johtopäätös, että on kyse syistä ja niiden seurauksista. En ollenkaan epäile, etteikö KCIA olisi seuraillut Kenraali Choin ja seuraajiensa tekemisiä. Se on aivan varma asia, kun kyseessä oli huipputason sotilasjohtaja, joka varmasti omasi vitaaleja tietoja valtion puolustusta silmällä pitäen, jolla oli sukset ristissä valtion johdon kanssa ja joka seilasi ympäri maailmaa. Enkä ollenkaan epäile, etteikö seuraajiaan olisi kehoitettu valitsemaan viisaammin. Se syy ei kuitenkaan edelleenkään ole se taekwondo, vaan Choihin ihan ymmärrettävästi kohdistuneet epäilykset.
The government, WTF, Kukkiwon, KTA or whoever would make up a rule saying that all gyms had to register somewhere or had to pay a fee to some organization in order to run a gym -- that sort of rule. It didn't matter if you were ITF, WTF or anything else, you had to pay the fee or register or whatever. This kind of tactic was a type of threat. Naturally, ITF instructors switched to WTF, as they didn't have a choice if they wanted to be instructors. Such threats were used around the world, hidden in the form of rules.
KTA, WTF ja Kukkiwon ovat järjestöinä luonnollisesti keränneet ja keräävät edelleenkin jäseniltään maksuja. Koreassa toimii kuitenkin lukematon määrä eri kamppailulajeja, jotka tuskin ovat maksaneet maksuja Kukkiwoniin. Valtiolle on ehkä muutkin joutuneet maksuja suorittamaan, mikä sinänsä ei väitteenä tai tapahtumana ainakaan omaa maailmakuvaani mullista. Ei ole ennenkuulumatonta, että kaupallista toimintaa harjoittavat instituutiot joutuvat makselemaan valtiolle kymmenyksensä. Kamppailulajiskene on Koreassa ylipäätään hyvin värikäs, mikä on varmasti monille valveutuneille suomalaiskamppailijoillekin tullut selväksi. Taekwondo on yksi järjestäytyneimmistä, mistä tietysti osittain kiitos kuuluu Choille, joka antoi alkusysäyksen kehitykselle, joka on lajin tähän pisteeseen tuonut. Järjestäytyminen ja rahaliikenne ovat kuitenkin minusta melko helposti ymmärrettävissä yhteenkuuluviksi asioiksi. Oletan, että myös ITF on kerännyt rahoittanut toimintaansa maksuja keräämällä.
Another type of threat related to family members and communities. For example, if an ITF instructor in Canada didn't join WTF or whatever, then one of his family members might lose a job in South Korea or someone would get threatened over there.

These kinds of threats don't even get into physical violence and intimidation.
Ilman konkreettisia tapauksia, on hieman vaikea mennä sanomaan tällaisen väitteen totuusarvosta mitään. Ilmeisesti tässä nyt väitetään, että KCIA olisi painostanut näitä ITF opettajia. Olettaen, että KCIA olisi näin tehnyt jää vielä kuitenkin paljon spekuloitavaa. Onko tarkoitus ollut nimenomaan saada WTF/Kukkiwon osastoon uusia jäseniä vai onko KCIA tehnyt työtään omien motiiviensa eteenpäin ajamana ja halunnut etelä-korealaisten ohjaajien vain katkaisevan yhteydet kenraali Choihin, jota pitivät uhkana. Itse pidän jälkimmäistä uskottavampana syynä. KCIA on varmasti ymmärtänyt, että Choi käytti taekwondoa työkaluna omien asioiden järjestämiseensä. Sitä vasten peilaten olisi täysin ymmärrettävää, että miehen tukijoita on kehoitettu, uhkailtu ja kiristetty lopettamaan potentiaalisen maanpetturin tukeminen.
Another reason for instructors switching to the WTF was terror when Gen. Choi and other ITF leaders began talking to North Korean officials. In South Korea at the time, just talking to a North Korean was considered treason, and you would be tossed in jail. At one point, South Korea was executing people for such "crimes." Of course, this was insanity (under South Korean dictators). However, many South Koreans hated Gen. Choi for his so-called "betrayals" and the risks involved, and they left him for the WTF in the 1970s.
Entinen huipputason sotilasjohtaja muuttaa lopulta Pohjois-Koreaan, joka edelleen on sotatilassa eteläisen naapurinsa kanssa ja jonka toimien vuoksi on ainakin välillisesti viime vuosinakin kuollut ihmisiä. En ymmärrä, miksi maanpetos on laitettu tuossa lainausmerkkeihin. Vaikkei Choi olisi mitään tulenarkaa koskaan vuotanutkaan, niin Etelä-Korean näkökulmasta olisi välinpitämätöntä olettaa, että niin on.

Etelä-Korean diktatuurijohtoinen tapahtui kauheuksia, se on ihan yleisessä tiedossa. On kuitenkin melko absurdia väittää, että kauheuksien syynä olisi ollut taekwondo. Tässä esitetyt ilmiöt pitänevät kuitenkin paikkaansa, jos kohta ovat esitetty hieman jännään sävyyn. On aika ymmärrettävää, että kansallisuudestaan ja itsenäisyydestään ylpeät korealaisopettajat ovat jättäneet Choin tämän alkaessa haikailemaan pohjoiseen. Epäilemättä monet heistä aavistelivat, että tässähän voi joutua pettämään vielä maansa. Sellaisessa tilanteessa huoli sukulaisista ja omasta itsestä on varmasti ollut aitoa, mutta luulempa, että iso osa heistä ihan aidosti halusi olla myös uskollinen maalleen henkilökohtaisia demonejaan vastaan taistelevan Choin sijasta.

Että tällaisia tänään....
Janne
Jopo
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 2241
Lauteille: Lokakuu 2005
Paikkakunta: Pori

Taekwondon historia

#257

Viesti Jopo »

Janne tuossa jo ihan hyvin availi myös minun ajatuksiani. Ymmärrettävämmässä muodossa mihin itse olisin kyennyt. Kruununjalokivi, eli taekwondo kidnappaukset, mihin sekä Puni täällä että Alex kirjoissaan on edelleen avoin.
” Liiasta nestetankkauksesta seuraa ainoastaan se, että paska lentää keihästä kauemmaksi.”
Rädyn ohje kaikille urheilijoille
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondon historia

#258

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Taidan tässä vähän tökkiä kepillä, toivottavasti ei osu hermoon:
Dear All,
I hereby would like to inform you that, as of today 21st August 2014, a historical meeting between Prof. Dr. Chang UNG, ITF President and Dr. Chou Chungwon, WTF President took place in Nanjing, China where both Presidents apposed their respective signatures at the bottom of Protocol of Accord under the presence of Dr. Thomas Bach, IOC President.
A 11 years old grown tree beard, at last, its fruit at the cost of… … … . For further information, let’s be in touch.
With best regards, I remain
Sincerely yours
Professor. Kim Sung Hwan
ITF Secretary General (EB Member)
Draugasse 31210
Vienna, Austria


Oiskohan näille uushistoriallisille seteille joku muu säie parempi, tuli vaan yhenäkin mieleen.
Lähde veispuuk,
" onclick="window.open(this.href);return false;
Monessa muussakin yhteydessä on havaittu, että WTF tekee kaikkensa, jotta taekwondo säilyttäisi olympiastatuksensa. Eikä WTF:illa lähtökohtaisesti varmasti ole mitään sitä vastaan, jos jäsenmäärä siinä samassa kasvaa. Epäilen, että tämänkaltaisia neuvotteluja katsotaan enemmän kieroon ITF puolella, sillä onhan tässä ilmeisenä vaarana, että aito alkuperäinen laimenee puhtaaksi sportiksi.
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondon historia

#259

Viesti Puni »

^siitäkin taisin jotain paarustaa aiemmin, ITF&ITF tekee yhteistyötä, nyt ITF&ITF&WTF, jättäen yhden ITF&Kukkiwon hälynpidon varjoonsa. Tämä koko asetelma on erittäin mielenkiintoinen.

___
Mitä Jopon "kidnappaamiseen" tulee, se ei ensinnäkään ole terävin keihäänkärki, vaan kokonaisuskottavuuden dissauttaminen, jonka pienenä sivujuonteena on kidnappaukset. Kidnappauksien olemassaolon katson todistetuksi ja ohjaajien katoamistakaan (eri lähteistä) ei ole vakuuttavasti todistettu vääräksi (eli minne mainitut kadonneet sitten menivät, mene ja tiedä ja mikä rooli ITF:n suhteen heillä oli, on se kysymys). En ala tästä vääntämään enempää.
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondon historia

#260

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: ^siitäkin taisin jotain paarustaa aiemmin, ITF&ITF tekee yhteistyötä, nyt ITF&ITF&WTF, jättäen yhden ITF&Kukkiwon hälynpidon varjoonsa. Tämä koko asetelma on erittäin mielenkiintoinen.
Minusta on ymmärrettävää, että WTF neuvottelee sen ITF ryhmittymän kanssa, jonka edustaja on myös IOC:n jäsen ja joka edustaa yhtä kokonaista maata. WTF:n jäseneksihän ei tule mikään ITF jaos, vaan kansallinen lajiliitto. Ehkei olla niin kaukana siitä, että WTF:n jäsenennä on myös Pohjois-Korea. Tämä puhdasta spekulaatiota.

Mitä tulee Kukkiwoniin, niin sehän puhtaimmillaan vain sertifioi taekwondon harjoittelijoita. Kukkiwonilla on myös jäsenyysjärjestelmä, johon liitytään joko yksittäisinä henkilöinä tai klubeina. Sinällään neuvottelut lienevät enemmän henkilökohtaisten suhteiden luomista johtoportaan tasolla, koska jo nyt ITF harrastajat voivat konvertoida sertifikaattinsa Kukkiwonin vastaaviin (taitaa olla ännäs kerta kun siitä täällä mainitsen). Tai ehkäpä noissa neuvotteluissa on keskusteltu tuon prosessin yksinkertaistamisesta kahden organisaation välillä. Kyse voi olla myös ITF skenessä tapahtuvasta kilpajuoksusta, missä minun näkökulmastani tuo WTF:n kanssa keskusteluja käyvä puoli olisi kyllä etulyöntiasemassa. Kukkiwon kun loppupeleissä kuitenkin tukee taekwondon olympioalaista ideologiaa, vaikka vastaakin lajin teknisestä määrittelystä kilpaurheilun ulkopuolella. Tai ehkä Kukkiwon ja WTF ovat sopineet salaa työnjaosta, jotta mahdollisimman moni saataisiin houkuteltua mukaan. Mene ja tiedä. Oleellista kuitenkin on, että ITF ylipäätään käy neuvottelemassa KKW:n/WTF:n luona.

___
Mitä Jopon "kidnappaamiseen" tulee, se ei ensinnäkään ole terävin keihäänkärki, vaan kokonaisuskottavuuden dissauttaminen, jonka pienenä sivujuonteena on kidnappaukset. Kidnappauksien olemassaolon katson todistetuksi ja ohjaajien katoamistakaan (eri lähteistä) ei ole vakuuttavasti todistettu vääräksi (eli minne mainitut kadonneet sitten menivät, mene ja tiedä ja mikä rooli ITF:n suhteen heillä oli, on se kysymys). En ala tästä vääntämään enempää.
Minusta tärkein kysymys näissä oletetuissa kidnappaustapauksissa on se, että oliko itse taekwondolla oikeasti mitään roolia minään muuna kuin Choin omana pikku valtakuntana ja työkaluna? Eikö ole itsestään selvää, että kyse oli Choista? Choi vaihtoi pohjoiseen, Choi tapasi 1973 Pohjois-Korealaisia agentteja Ruotsissa, Choi keskusteli heidän kanssaan Etelä-korean liittämisestä Pohjois-Koreaan ja myöhemmin Choin poika jopa narahti päreiksi menneessä salamurhahankkeessa mukanaolosta. Olisiko kuitenkin kyse ollut hieman muusta kuin siitä, että nyt hommataan ITF:in parhaat ohjaajat WTF:ille ja tehdään siitä olympialaji, mikä toki on ollut Un Jong Kimin unelma siinä missä kenties Choinkin. En tiedä millaisia määriä lajiliiton vaihtoja on pakotettuna tapahtunut, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten paljon noiden pakkosiirtojen myötä toimintaan tulleiden panoksella on ollut merkitystä WTF:n lajikentässä. Epäilen, että panos ei ole erityisen merkittävä. Edellisestä syystä itse en ole tullut vakuuttuneeksi, että sen enempää WTF:llä kuin Kukkiwonillakaan olisi ollut kidnappausten liikkeellepanevana voimana mitään tekemistä.
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondon historia

#261

Viesti Puni »

Olisiko kuitenkin kyse ollut hieman muusta kuin siitä, että nyt hommataan ITF:in kaikki ohjaajat WTF:ille
Korjasin vähän, muutenhan en varsinaisesti ole eri mieltä itse asiasta.

Toki siinä olen eri mieltä, että siinä missä Kenraalin työkalu oli ITF, niin voitanee, nyt ihan rehellisesti oikeesti, tehdä keskivoimakkaan turvallinen olettama, että KTA/WTF/Kukkiwon/whatever oli vastaavalla tavalla KCIA:n työkalu. En mitenkään tajua, miten noita järjestöjä voi tiedossa olevan todistusaineiston valossa niin kovasti puolustaa ja toimia vähätellä, semminkin kun koko helvetin niemimaa on huijareita ja roistoja pullollaan :P

____
Aikaisemmasta inttämisestä vielä, kun puhuttiin niistä salien rekisteröimisestä. Se kiusa siinä oli se, että maksu ei käsittääkseni ollut millään tavalla tasapuolinen, vaan sitä nostateltiin mielivaltaisilla perusteluilla, laittaen "vääräuskoisten" salit todella hankalaan asemaan. Jos jollakulla on esittää tarkkoja hintatietoja, arvostaisin kernaasti kattavaa listausta eri kouluilta perityistä maksuista. Muussa tapauksessa se on vaan uskottava, että ne keillä oli varaa maksaa, saivat koulunsa toimintaan, ne keillä ei, luonnollisesti eivät, huolimatta siitä mikä se faktuaalisesti peritty taksa oli tai ei ollut.
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondon historia

#262

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: Toki siinä olen eri mieltä, että siinä missä Kenraalin työkalu oli ITF, niin voitanee, nyt ihan rehellisesti oikeesti, tehdä keskivoimakkaan turvallinen olettama, että KTA/WTF/Kukkiwon/whatever oli vastaavalla tavalla KCIA:n työkalu.
ITF oli Choin yksityinen organisaatio, josta hän sai elantonsa ja taloudelliset resurssit toimia. KTA/WTF/Kukkiwon tuskin ovat rahoittaneet KCIA:ta missään vaiheessa. Jos viittaat työkalulla olettamuksiin, että kyseiseen organisaatioon kuuluneita ihmisiä toimi KCIA:ssa tai heitä värvättiin sinne, vaikka olettaisimme tuon olevan faktaa, ei se tarkoita, että nuo järjestöt itsessään olisivat KCIA:n haarakonttoreita. En ollenkaan epäile, etteikö sopivan ikäinen ja sopivassa elämäntilanteessa oleva isänmaallinen henkilö voisi tulla värvätyksi, mutta se ei vielä tee itse organisaatioista tiedustelupalveluita. Jos minut nyt jostain kumman syystä värvättäisiin kyläpoliisiksi, niin ei meidän seura silti vielä poliisiasemaksi muuttuisi.
En mitenkään tajua, miten noita järjestöjä voi tiedossa olevan todistusaineiston valossa niin kovasti puolustaa ja toimia vähätellä, semminkin kun koko helvetin niemimaa on huijareita ja roistoja pullollaan :P
Ehkä siksi, että yksittäisten ihmisten tekemisten vuoksi leimataan koko organisaatio. En minäkään ajattele, että ITF on salamurhaamiseen erikoistunut järjestö tyyliin Flemmingin luoma Spectre, vaikka jäsenistöstä kytkös moiseen aktiviteettiin löytyykin. En myöskään kuvittele, että ITF:n agendalla on suorittaa vallankumous Etelä-Koreassa, vaikka vihamielisyys maata kohtaan onkin aika-ajoin aistittavissa ja Choi oli keskustellut Etelä-Korean liittämisestä Pohjois-Koreaan. En osaa sanoa, mitä 60-70 luvun Koreassa ITF:ista ajateltiin, mutta mielestäni historia on todistanut, että ainakin sen suhteen oltiin hyvin varuillaan ja lähtökohdat huomioiden tietysti ihan syystä. Tiedustelupalvelujen kun tulee olla varuillaan silloinkin, kun mitään ole tekeillä. Puhumattakaan tilanteesta, jolloin selvästi sattuu ja tapahtuu.
Aikaisemmasta inttämisestä vielä, kun puhuttiin niistä salien rekisteröimisestä. Se kiusa siinä oli se, että maksu ei käsittääkseni ollut millään tavalla tasapuolinen, vaan sitä nostateltiin mielivaltaisilla perusteluilla, laittaen "vääräuskoisten" salit todella hankalaan asemaan. Jos jollakulla on esittää tarkkoja hintatietoja, arvostaisin kernaasti kattavaa listausta eri kouluilta perityistä maksuista. Muussa tapauksessa se on vaan uskottava, että ne keillä oli varaa maksaa, saivat koulunsa toimintaan, ne keillä ei, luonnollisesti eivät, huolimatta siitä mikä se faktuaalisesti peritty taksa oli tai ei ollut.
Tästä olisi tosiaan mielenkiintoista nähdä konkreettisia lukuja, pelkkänä väitteenä vaikuttaa sellaiselta suurta valetta peittämään luodulta tarinalta, jonka tarkistaminen on kenties mahdotonta. Sinänsä toki positiivista, jos toimintaa on koitettu ohjata maksuperusteilla, eikä kidutuksella. Melkoista kehitystä siis tapahtunut Koreassa. Mitään ihmeellistähän tuossakaan ei sinällään olisi, on meillä Suomessakin maksettu moninkertaisia maksuja aikanaan siitä syystä, ettei kuulunut kattojärjestöön. Kattojärjestön näkökulmasta moinen toiminta on ihan ymmärrettävää sekin, vaikka köyhää kismittäisi kuinka.
Janne
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondon historia

#263

Viesti Janne Puputti »

Vielä yksi viesti tähän saumaan, kevennyksenä mukamman.....

Koreassa tehtiin vuonna 2007 tilastojen mukaan 1,965,577 rikosta. Suomessa samainen lukema vuonna 2012 oli 845 000. Jäsentenvälisiin osallistuu Koreassa kuitenkin n. 10 kertaa enemmän väkeä, joten sen tungoksen täytyy johtua sitten maan pienemmästä pinta-alasta eikä kansan luonteesta. ;)
Janne
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondon historia

#264

Viesti Puni »

^kompensoiko Pohjois-Korean 0% rikollisuusaste asiaa lainkaan? :D
Janne Puputti
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 743
Lauteille: Huhtikuu 2006

Taekwondon historia

#265

Viesti Janne Puputti »

Puni kirjoitti: ^kompensoiko Pohjois-Korean 0% rikollisuusaste asiaa lainkaan? :D

Olin aikeissa muuten laittaa tuon suuntaista tuohon loppuun. :D Kyllä, kyllä...
Janne
jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku

Taekwondon historia

#266

Viesti jarkko »

Tässä mainittu WTF-ITF-allekirjoitus.
Kuva

Onko siinä mitään konkreettista uutta, se jää nähtäväksi.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 18918
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Yhteystiedot:

Taekwondon historia

#267

Viesti Andy »

Lähinnähän tuo vaikuttaisi olevan semmoinen "ollaan kavereita" -julistus. Suurimmat hyötyjät tuossa lienevät lahjakkaat ITF-ilpailijat jotka voivat kokeilla siirtymistä WTF-otteluun ilman että joutuvat vanhassa seurassaan/liitossaan kirkonkiroukseen. Mittavampi menestys ja varsinkin olympialaisiin pääseminen (saati pärjääminen) vaatii tietenkin nimenomaan WTF-otteluun erikoistunutta urheiluvalmennusta. Toisin päin siirtymistä en kyllä usko juurikaan tapahtuvan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Puni
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 98
Viestit: 3845
Lauteille: Kesäkuu 2010
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Taekwondo Ilshin
Sivulajit: -
ITF Taekwon-Do
(Ch'ang Hon)
WT Taekwondo
(Kukkiwon, SimUu)
Takalajit: -
Urheilu
Kilpailu
Yhteystiedot:

Taekwondon historia

#268

Viesti Puni »

Lähtekritiikki tulee taas huomioida, sivuston luotettavuutta ei ole aukottomasti todistettu.

http://www.worldtaekwondofederation.net ... memorandum" onclick="window.open(this.href);return false;
jarkko
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 15
Viestit: 318
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Turku

Taekwondon historia

#269

Viesti jarkko »

http://www.wtkmedia.com/wtf-itf-agreeme ... -athletes/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sellaista näkökulmaa.

Mielenkiinnolla jäämme odottamaan, montako Pohjois-Korean edustajaa nähdään Rion taekwondo-matolla.
Kuvake
Jussi Häkkinen
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 19092
Lauteille: Helmikuu 2005

Taekwondon historia

#270

Viesti Jussi Häkkinen »

jarkko kirjoitti: http://www.wtkmedia.com/wtf-itf-agreeme ... -athletes/" onclick="window.open(this.href);return false;

Sellaista näkökulmaa.

Mielenkiinnolla jäämme odottamaan, montako Pohjois-Korean edustajaa nähdään Rion taekwondo-matolla.
Jalo liikku WTF:ltä päästää ITF-urheilijat olympialaisiin.
Jussi Häkkinen

"Karate ei ole tapa kamppailla. Karate on tapa opettaa kamppailua. Nämä ovat kaksi täysin eri asiaa ja erittäin tärkeä asia ymmärrettäväksi."
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 25 kurkkijaa