ATA Martial Arts

Korealaiset lajit

Ylipotkija: JanneM

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#1

Viesti Andy » tammi 12, 2019, 00.32

ATA Martial Arts, entinen American Taekwondo Association lienee yksi pahamaineisimmistä McDojoista. Ryhdyin tutustumaan tähän pelottavaan järjestöön internetin kautta.

https://www.ataonline.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/ATA_Martial_Arts

Suuri tämä ATA ainakin on. Seuramääräksi ilmoitetaan 2000 ja aktiivisten harjoitteijoiden määräksi 130 000, mikä on itseasiassa melko vähän. Keskiarvona vain 65 treenaajaa per seura, mikä on käytännössä lähellä ammattimaisesti toimivan salin minimikokoa, ellei sitten hinnat ole todella korkeat.

Tässä hieman videopätkää ATA:n World Expo -tapahtumasta.



Pääosin siellä näyttäisi olevan liikesarjakisoja, mutta onhan nuo ihan hyviä tuossa hommassa. Ei mitään maailmanluokkaa, mutta hyviä silti. Ottelua ei ole kuin ihan lyhyt pätkä, mutta siinäkin junnut selkeästi osaavat asiansa. Tietysti tuohon promovideoon on kerätty parhaita paloja ja mukana on paljon huonompiakin, mutta lienevät nuo kuitenkin todellisuuden tapahtumia ja siellä on tuon tason suorittajia joukossa.

Kysymys kuuluukin miksi ATA on yleisesti niin pahamaineinen ja mitä huonoa tai pahuutta sen toiminnassa on, että sitä niin solvataan? Pikaisella tutustumisella tuo vaikuttaisi ihan normaalilta kamppailulajimeiningiltä, joka painottuu lasten liikuntaan, mitä ei kai voi pitää kovin huonona asiana.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#2

Viesti Andy » tammi 12, 2019, 11.00

Pienellä lisätutkimuksella selvisi, että ATA itse ilmoittaa seuramääräkseen 950, jolloin olisi keskimäärin 140 treenaajaa/seura, mikä kuulostaa uskottavammalta, kun siellä on pakosti mukana myös niitä isoja +500 oppilaan saleja.

http://taekwondo.wikia.com/wiki/ATA_Taekwondo

Täällä kerrotaan, että ATA:n liikesarjat olisi copyrightattu ja niitä ei olisi saatavissa kuin virallisista materiaaleista. Ajatuksena lienee se, että jos koulu eroaa järjestöstä, niin sen pitää muuttaa liikesarjat samalla.
ATA forms are unique in that they are copyrighted by ATA, so they are rarely documented outside officially-sanctioned ATA training materials. PDF versions of these forms, however, are easily found on the Internet. The forms are all performed along lines called the Songahm Star.
Tuossa on joka tapauksessa videolla kaikki värivöiden ATA-liikesarjat. Suorittaja on ikäänsä nähden varsin pätevä.

Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19698
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

ATA Martial Arts

#3

Viesti JanneM » tammi 12, 2019, 11.23

Tapasin 2002 Koreassa jonkun ATA:n korkea-arvoisen mesun kun olin Kukkiwonissa katsomassa Soulin alueen koulujen Dan kokeita. Tarjoutui minulle ja mukana olleelle kaverilleni mestariksi ja että voisimme alkaa ATA edustajiksi Suomessa. Emme alkaneet.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#4

Viesti Andy » tammi 12, 2019, 11.33

Joo aika vaikea nähdä, että ATAn jäsenyys olisi järkevä veto millekään salille Suomessa. Mitä etua tuottaisi olla virallinen ATA-sali sen sijaan että on Suomen Taekwondoliiton tai jonkun ITF-järjestön jäsen? Lisäksi ATAn jäsenmaksu lienee reilusti korkeampi.

Toki sitten, jos se mahdollistaisi opin joltain tietyltä mestarilta, jonka kokee hyväksi niin ehkä sitten. Tässä tosin tulee etäisyys ongelmaksi, kun se mestari pitäisi kuskata Amerikasta asti ja samalla rahalla ja vaivalla voi tuoda Suomeen käymään mestareita Koreasta, mistä varmaan löytyy ihan riittävästi tasoa taekwondoon.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
JanneM
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 19698
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: JKL
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 35 kertaa

ATA Martial Arts

#5

Viesti JanneM » tammi 12, 2019, 14.34

Andy kirjoitti:
tammi 12, 2019, 11.33
Joo aika vaikea nähdä, että ATAn jäsenyys olisi järkevä veto millekään salille Suomessa. Mitä etua tuottaisi olla virallinen ATA-sali sen sijaan että on Suomen Taekwondoliiton tai jonkun ITF-järjestön jäsen? Lisäksi ATAn jäsenmaksu lienee reilusti korkeampi.

Toki sitten, jos se mahdollistaisi opin joltain tietyltä mestarilta, jonka kokee hyväksi niin ehkä sitten. Tässä tosin tulee etäisyys ongelmaksi, kun se mestari pitäisi kuskata Amerikasta asti ja samalla rahalla ja vaivalla voi tuoda Suomeen käymään mestareita Koreasta, mistä varmaan löytyy ihan riittävästi tasoa taekwondoon.
En kyllä minäkään näkisi mitään järkeä, tai en nähnyt siinä mitään järkeä.
-Janne Maunonen-
**No jasinui salmul saralra**
JKL Fight Club
Defendo JKL
North American Defendo Alliance

Kuvake
kenttiensankari
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 5246
Lauteille: Toukokuu 2005
Paikkakunta: Wroclaw
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Thainyrkkeily, Vapaaottelu, BJJ, Karate
Tykännyt: 0
Tykätty: 9 kertaa

ATA Martial Arts

#6

Viesti kenttiensankari » tammi 12, 2019, 15.01

Olisiko syynä myös osaltaan kulttuurierot. Onhan se tälleen suomalaisena vähän hassua katsoa skidiä jolla on musta vyö ja 3 raitaa siihen päälle. Suomessa tuo vaatisi jonkun 20 vuoden uran. Täällä myös tunnutaan lakanalajeissa arvostettavan pitkäjänteisyyttä treenimäärien sijaan. Eli joku 15v harrastanut musta vyö on arvostetumpi kuin 5v harrastanut ruskea vyö, vaikka tämä ruskea vyö treenaisi enemmän ja olisi teknisesti ihan erillä tasolla.

Ei noi ATAlaiset vaikuttaneet taidollisesti mitenkään huonoilta. Ihan hyvin pärjäisivät varmasti Suomessakin kisoissa. Onkohan noilla ollut HMD-taktiikka lajin levityksessä joka on sitten luonut McDojo-ilmiötä. Ja nyt sitten iso ammattiorganisaatio on saanut koneen pyörimään ja taso on kasvanut?
"Tärkeintä ei ole voitto, vaan jalo kilpa" - Eräs häviäjä

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#7

Viesti Andy » tammi 12, 2019, 18.51

Uskallan väittää, että Suomesta löytyy monestakin lajista aikuisia 3.daneja, jotka eivät pysty esittämään yhtä hyvää liikesarjaa. Ja tarkoitan nimenomaan niitä lajeja, joissa liikesarjoja on.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#8

Viesti Andy » tammi 12, 2019, 19.02

Tässä matsia ATAn Nationals-kilpailuista, joita on ilmeisesti kahdesti vuodessa ja ovat järjestön toiseksi korkein kilpataso.



Säännöt näyttäisi olevan point fightingia ja ainakin nämä ottelijat ovat varsin hyviä. Ei nuo nyt esim. WAKOn kisoissa maailmanmestaruutta voittaisi, mutta kyllä kansainvälisissä kisoissa huonompiakin näkee.

En ole vielä löytänyt ATAsta mitään muuta negatiivista kuin hassun näköiset puvut.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2325
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

ATA Martial Arts

#9

Viesti sinappi » tammi 12, 2019, 19.10

Andy kirjoitti:
tammi 12, 2019, 18.51
Uskallan väittää, että Suomesta löytyy monestakin lajista aikuisia 3.daneja, jotka eivät pysty esittämään yhtä hyvää liikesarjaa. Ja tarkoitan nimenomaan niitä lajeja, joissa liikesarjoja on.
Äläs nyt. Huomasit varmaan, että linkittämäsi video oli nopeutettu liikesarjojen kohdalta. Todellisella nopeudella toistettuna se muksun tekeminen todennäköisesti näyttäisi lepsummalta.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#10

Viesti Andy » tammi 12, 2019, 20.22

Toki, mutta katsopa vaikka kohta 5:45, missä tehdään kombinaatio etupotku päähän - kiertopotku päähän laskematta jalkaa välillä maahan. Väitän että jää tekemättä aika monelta 3. danilta eri lajeissa.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2325
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 22 kertaa
Tykätty: 21 kertaa

ATA Martial Arts

#11

Viesti sinappi » tammi 12, 2019, 20.53

On kyllä totta, ettei monelta aikuiselta löydy tuon sortin liikkuvuutta.

Kuvake
injunjack
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 1379
Lauteille: Heinäkuu 2005
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Seibukania - perkele
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

ATA Martial Arts

#12

Viesti injunjack » tammi 14, 2019, 13.12

Junnuosastolla kiitettävää kehonhallintaa sekä ekassa videossa, että pikkumiehen tekemisessä.
mcDojoa (tai amerikkaa) on sitten minusta toi musta vyö noinkin pienellä skidillä, kun muualla maailmassa on aika useassa paikassa periaatteena (ja kirjattuna) että ei alle 18v. dan arvoja.
-REMEMBER; SOME PEOPLE ARE ALIVE SIMPLY BECAUSE IT IS ILLEGAL TO SHOOT THEM-

Kauas on pitkä matka.

Kuvake
o.piispanen
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 152
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Mikkeli
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

ATA Martial Arts

#13

Viesti o.piispanen » eilen, 13.38

Andy kirjoitti:
tammi 12, 2019, 00.32
Kysymys kuuluukin miksi ATA on yleisesti niin pahamaineinen ja mitä huonoa tai pahuutta sen toiminnassa on, että sitä niin solvataan?
Itselle jäänyt sellainen kuva, että heillä on hieman kulttimaisia piirteitä toiminnassaan :D

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 15650
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 103 kertaa
Viesti:

ATA Martial Arts

#14

Viesti Andy » eilen, 23.50

Olipa kieltämättä kummallisen näköistä ja ensimmäisenä tuosta tulee mieleen jotkut (kristin)uskonnolliset palvontamenot. Tuo lienee joku järjestön vuosittainen päätapahtuma, jossa uusia mestarinarvoja jaetaan. Tarkoitushan tuolla on tietenkin aikaansaada voimakas tunnekokemus sekä uudelle mestarille että katsojille, mikä sitouttaa heitä järjestöön.

Tätä samaa keinoa eri muodoissaan käyttävät niin kultit, normaalit uskonnot kuin monet muutkin yhteisöt, kuten vaikka puolueet tai urheilujärjestöt, joiden kisoissa usein järjestetään "kansojen paraati" missä urheilijat marssivat liput liehuen. Ei niilläkään mitään toiminnallista funktiota ole.



Myös monet perinteiset lajit suosivat sellaista menettelyä, että uusia arvoja - danit, renshin, hanshin tai kyoshin tittelit, menkyo kaidenit jne. - myönnettäessä tehdään joku seremonia, mihin kuuluu kumartelua, povistumista, paperien luovuttamista ja muuta vastaavaa. Eikä siis vain ilmoiteta, että Seppo on muuten nyt sitten 8. dan ja hanshi. Rituaalien muodot näissä toki yleensä muistuttavat enemmän buddhalaisuuden kuin kristinuskon menoja, joita tuo ATAn seremonia selvästi imitoi. Harvalla koryulla myöskään sellaista jäsenmäärää, että noin suureellinen seremonia olisi edes mahdollinen.

Pelkkä omituinen seremonia ei mielestäni osoita että järjestö olisi kultti, koska sellaisia on niissäkin lajeissa, jotka eivät ole millään tavalla kultteja. Kehottaisin kuitenkin pitämään silmät auki jos liittyy ATA-salille, koska kamppailukulteilla usein on tuollaisia menoja ja asia herättää epäilyjä.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 14967
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 273 kertaa
Tykätty: 101 kertaa

ATA Martial Arts

#15

Viesti Lasse Candé » tänään, 00.18

Jumaleissön, että oli muuten hieno seremonia! :o
:D
hänen virtuoosimainen salaman käyttönsä
on hyvin samanlaista kuin
hänen virtuoosimainen patukan käyttönsä


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 kurkkijaa