Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90772
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 440 kertaa
Tykätty: 161 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

Vähän luulen että noin rauhalliselle miehelle kuin sinä olet eivät Suomen impulsiiviyhdistyksen ovet aukeaisi alkuunkaan. :D
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4144
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 53 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti MikaM »

Moon pettyny.
Die alive.
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 182
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Metroaseman pistoolipainista löytyy kohtalaisen kattava videomateriaali täältä:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007858192.html

Aika hyvin tuolla vartijalla näytti olevan tilanne hallussa. Jopa yllättävän hyvin, kun kuitenkin joutui noin pitkään painimaan yksin. Hyvä ettei pistoolimies ampunut itseään. Siitä se vasta olisikin haloo noussut.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14187
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

No voi kettu.
On se nyt perkele ettei tossakaan tilanteessa työmies ilmeisesti uskalla antaa tälliä.

Hyvä kondis sällillä, matsi kesti tosi pitkään.
Mutta onsenytperkele ettei sitä voimaa muka saa käyttää tehokkaammin.
Luotiase on kuitenkin aika ikävä kohdattava.

(Ja nyt tullee jaarittelua siitä kuinka hätävarjelun nimissä sais kylläkin diipadaapa.)
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90772
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 440 kertaa
Tykätty: 161 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mika »

No, käsitellään sitten sitä voimankäyttöä. Minusta vartijan olisi ollut hyvä piestä tuo atari tajuttomaksi, koska sana ei tehonnut vaan vastarinnan lisäksi hylkiö otti ampuma-aseen esille. Mihin asti laki tukee oikeudentajuani? Kun eihän tuossa nyt varmaan lainsäätäjienkään mielestä kuulu nysvätä.

Olisiko sähkö tehonnut? Onko noilla vartijoilla sitä?

Ja selvästi lajeja treenannut kaveri tuo vartija on. Hyvin painittu. :respect:
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 2605
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

”Oikeuden mukaan tahallista tappotarkoitusta ei kuitenkaan ollut.” Ei varmaan joo. Mikähän muu syy voisi olla kaivaa ladattu pistooli kesken vastustamisen kuin tarkoitus käyttää sitä ampumiseen? Näillä tiedoilla näyttäisi selvältä, että tekijä varustautui aseella tappamistarkoituksessa ja vieläpä ilmaisi käyttävänsä asetta vartijaa vastaan. Tekijän on täytynyt ymmärtää, että pienoispistoolilla ampumisesta oikeaan paikkaan seuraa todennäköisesti kuolema. Aseen laukeaminen muualle kuin vartijaa kohti oli täysin satunnainen seuraus vartijan hyvästä hallinnasta ja tekijän huonosta sormivarmistuksesta. Mitenköhän siinä jutussa kävi, missä virolaismies yritti ottaa kesken painin poliisin asetta? Siinä syyttäjä syytti murhan yrityksestä.

Toimittajien asetietoudelle uskollisena jutussa halutaan alleviivata aseen toimintatapana kertatulta, kun videossa selvästi aseella ammutaan kaksi kertaa lataamatta. Tuohon on varmaan elokuvat ehdollistaneet, että aseita siirretään nimenomaan potkimalla, kun taviksetkit päätyivät siihen ratkaisuun. Niinhän ei kannata tehdä, koska rosvojen aseet saattavat laueta tärähdyksestä.

Ai oli väärin sammutettu, Kari? Miksi oletat, että se vartija ei käyttänyt voimaa niin tehokkaasti kuin kykeni aseen laukeamisen jälkeen? Irrota ristiote lyödäksesi asemiehen pään irti karatelyönnillä ja se asemies pääseekin kääntymään ympäri ampuen sinua. Näemmä Mikallekin oli tuntematon ajatus, että hallinta aseeseen saattaa kadota, jos alkaa piestä toista tajuttomuuteen. Suomessa vartijoilla ei mitään sähköjä ole, mutta niin vaan siihen sähkön käyttöönkin vaadittaisi vapaa käsi, ja voi olla hankalaa pidellessäsi molemmin käsin ukkoa niin ettei se pääse ampumaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Lasse Candé
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 262
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Hemmukka »

Hyvin toimittu vartijalta, vaarallinen tilanne.
Toivottavasti ei jäänyt traumoja.
Mitenköhän tuo oliko 7400e mikä asemies tuomittiin korvaamaan vartijalle, saakohan sen jostain kun jotenkin epäilen että asemies ois varaton?
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 182
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 49 kertaa
Tykätty: 76 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Aina löytyy se yksi, jonka mielestä on toimittu väärin. Joko liian kovaa tai liian hiljaa. Tässä tapauksessa olen sitä mieltä, että vartija päätti tehdä näin ja lopputulos puhuu puolestaan.
Mika kirjoitti: maalis 13, 2021, 10.55 Olisiko sähkö tehonnut? Onko noilla vartijoilla sitä?
Sähkölamautin on tällä hetkellä laajemmassa käytössä Suomessa vain poliisilla ja rajavartijoilla. En tiedä onko jossain erityiskohteissa harkittu vartijoille, mutta jos on niin ei ole minun tiedossa.

Olen muutaman sisäisen rapsan lukenut sähkölamauttimen käytöstä ja sanoisin, että sen toiminta tuollaisessa tilanteessa on hiukan kyseenalainen. Olisi voinut toimia, olisi voinut olla toimimatta. Meidän kokemusten perusteella sähkölamautin on tehokkain silloin, kun sen käyttäjällä on partiokaveri mukana. Monesti on käynyt niin, että ensimmäinen käyttöannos toimii, mutta jos kohde on riittävän sekaisin, niin vaikutus lakkaa sillä sekunnilla kun virta katkeaa. Silloin on hyvä olla kaveri valmiina vieressä.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14187
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, tilannehan ei ratkennut ennenkuin JV sai apuja.
Mitäs jos hörhö ois kaivanu puukon esiin?
Kun tuo "kontrolloiva painiskelu" oli satavarmasti saattanut kädet hapoille.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2605
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Ars Dimicatio kirjoitti: maalis 13, 2021, 11.49
Sähkölamautin on tällä hetkellä laajemmassa käytössä Suomessa vain poliisilla ja rajavartijoilla. En tiedä onko jossain erityiskohteissa harkittu vartijoille, mutta jos on niin ei ole minun tiedossa.

Olen muutaman sisäisen rapsan lukenut sähkölamauttimen käytöstä ja sanoisin, että sen toiminta tuollaisessa tilanteessa on hiukan kyseenalainen. Olisi voinut toimia, olisi voinut olla toimimatta. Meidän kokemusten perusteella sähkölamautin on tehokkain silloin, kun sen käyttäjällä on partiokaveri mukana. Monesti on käynyt niin, että ensimmäinen käyttöannos toimii, mutta jos kohde on riittävän sekaisin, niin vaikutus lakkaa sillä sekunnilla kun virta katkeaa. Silloin on hyvä olla kaveri valmiina vieressä.
Pidän aika erikoisena, jos yksityisistä turvallisuuspalveluista annetun lain tarkoittamat vartijat kantavat joissain ”erityiskohteissa” etälamauttimia, joka ei ole heille lain mukaan käyttöön hyväksytty voimankäyttöväline. Kysehän oli nimenomaan LYTP:n mukaisista vartijoista, mikä rajaa esimerkiksi Taseria kantavat poliisivankilan vartijat pois.

Keitä ovat ”me”, joihin viitataan tuossa ”meidän kokemuksen perusteella” alkavassa virkkeessä? Entä mitä ja kenen sisäisiä raportteja olet ”sähkölamauttimista” lukenut? Etälamauttimen vaikutus näet loppuu aina virran loppuessa. Se ei riipu kohteen sekavuudesta.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14187
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 112 kertaa
Tykätty: 214 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Onko muuten esitetty jokin järkeenkäyvä syykin siihen että vartijat ja semmoset eivät saa kantaa ja käytellä laumautinta?

Tossakin tilanteessa se ois kai ollut varsin onnenomiaan.
Vaatiko kyseisen pelin käyttely pitkänkin kouluttelun vai onko ajatus että vain poliisi kaikkineen on jotenkin niin pyhitetty maianvarteen?
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3122
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 299 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »


sinappi kirjoitti:
Toimittajien asetietoudelle uskollisena jutussa halutaan alleviivata aseen toimintatapana kertatulta, kun videossa selvästi aseella ammutaan kaksi kertaa lataamatta.
Tuollaisen puoliautomaattiaseen virallinen termi on "itselataavalla kertatulella" toimiva ase, niin siitä varmaan sitten tuo toimittajan virhe kertatuli-aseesta.

Muiden kanssa olen samaa mieltä siitä, että tuossa tilanteessa toisen käden irrottaminen mahdollisen taserin / radiopuhelimella lisäavun kutsumiseen / whatever olisi voinut olla virheliike. Sen sijaan kun kerran kaveri on osaava tekijä, niin ihan ok ratkaisu tyytyä hallintaan. Voi se joo käsiä alkaa hapottamaan, mutta kyllä siinä se hallittava hapottaa samalla itseään ihan kokovartalon teholla. Tosin jos on aineissa tai jotain, niin tietty sitten ei hapotus paljoa haittaa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5640
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 186 kertaa
Tykätty: 125 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ile »

Päiväkään tuollaista työtä tekemättömän silmin sekä "plus-ykkösiä" ja muita kliseitä miettien about ensimmäinen ajatus videota katsoessa oli se, miten suojattomalta vartija näytti yksin tyypin kanssa painiessaan. Kenties taktiikka olisikin ollut eri, jos rähisijä ei olisi ollut yksin?

Onneksi ohikulkijat olivat myötämielisiä ja toimintakykyisiä. Sehän tällä kertaa ratkaisi tilanteen.

En tarkoita, etteikö vartija olisi voinut tilanteesta yksinkin selvitä. Oletettavasti hän toimi ihan pätevästi tuossa.

Nimikkeistä sen verran, että tuossa taisi vastustamisrikos mennä laittoman uhkauksen ja törkeän vammantuottamisen alle, kun niissä on kovemmat asteikot. Ihan perusjuttu, mutta ensilukemalta näytti hassulta, että itse vastustamisesta ei tuomittaisi mitään (siis olisi erikoinen viesti, että vastustaa sinänsä saisi kunhan ei aiheuta vammoja...).
sinappi
etupotkija
Viestit: 2605
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Joo, rangaistussäännöstä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista ei sovelleta, jos muussa laissa on samasta teosta säädetty ankarampi rangaistus.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Daddy
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 326
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Videon perusteella metrovartija hallitsi tilanteen hyvin, mutta tilanteen kehittyessä voimakkaammatkin otteet olisivat olleet varmaan laillisia. Aseen esilleoton jälkeen voimankäyttötilanne muuttui mielestäni hätävarjelutilanteeksi, jolloin esimerkiksi kauluskuristuksen käyttö olisi voinut tulla kyseeseen. Pieni hapetus olisi voinut rauhoittaa tilanteen. Vartijalla oli onnea, ettei narkkarilla ollut kavereita mukana.

Minulla on hallussa oikeuden ratkaisu. Siinä tapon yritys -syytteen hylkäämistä perustellaan sillä, että vastaaja ei ampunut suoraan kohti vartijaa, vaikka videon perusteella tällä olisi ollut siihen mahdollisuus. Oikeuden mukaan tappouhkaus tilanteessa ei myöskään yksiselitteisesti viittaa aikomukseen tappaa vartija. Jälleen kerran kriminaali pääsi yllättävän helpolla ja ilman entisyyttä olisi selvinnyt ehdollisella tuomiolla. Vartija sai sen sijaan henkiset traumat, jotka kestävät pitkään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sikajudoka viestistä:
Lasse Candé

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
Antti
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
jantik
Jaska
Kuvake
jepulista
jjs
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Kuvake
kukuska
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Riviharrastaja
Kuvake
Rojola
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Kuvake
SirSamuel
Szanne
Taftaf
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Totte
Kuvake
Versus
xYm