Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14278
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 132 kertaa
Tykätty: 241 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Aivan uteliaisuudesta.
Kolme vuotta sisältäen voimankäyttöä?
Säännöllisiä kursseja vai koulutuksen osa?
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 329
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Poliisiamk:ssa tehty ihan mielenkiintoinen opinnäytetyö aiheesta.

YKSITYISEN TURVALLISUUSALAN VOIMANKÄYTTÖKOULUTTAJIEN KOKEMUKSET
VOIMANKÄYTTÖTEKNIIKOIDEN SOVELTUMISESTA KENTÄLLE

https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sikajudoka viestistä:
Daddy
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4184
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti MikaM »

Kari Aittomäki kirjoitti: tammi 2, 2021, 04.45 Aivan uteliaisuudesta.
Kolme vuotta sisältäen voimankäyttöä?
Säännöllisiä kursseja vai koulutuksen osa?
Kyseessä turvallisuusalan perustutkinto, toivottavasti muistin nimen oikein. Voimankäyttö on osana tuossa, mutta melko vaatimattomassa. Sivusta seuranneena mielestäni oppisuunnitelma hakee vielä itseään.
Die alive.
Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit: 44
Lauteille: Elokuu 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kilvenkantaja »

Kävin tuon voimankäytön kertauskoulutuksen pari viikkoa sitten, ja olin vähän hämilläni. Sen perusteella joudun oppimaan täysin erilaiset toimintatavat, ja unohtamaan 15vuotta käyttämäni tekniikat. Hämmentävää oli huomata jopa se, missä asennossa raudoitus tulee tehdä. Eli lihasmuistista tuleva "vanha" asento on kuulemma iso nono.
Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit: 44
Lauteille: Elokuu 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kilvenkantaja »

Ja tohon asekeissiin. Veikkaan että osa alalla olevista ei yksinkertaisesti halua enään olla kohteissa tuolla alueella. Työstä maksettava palkka versus uhat ei kohtaa. Avaa toki silmiä, mikä on hyvä ja työhön suhtaudutaan taas hetken tietyllä vakavuudella. Joku voi jopa laittaa ne luotisuojaliivitkin päälle.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3123
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 315 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »

Kilvenkantaja kirjoitti:Kävin tuon voimankäytön kertauskoulutuksen pari viikkoa sitten, ja olin vähän hämilläni. Sen perusteella joudun oppimaan täysin erilaiset toimintatavat, ja unohtamaan 15vuotta käyttämäni tekniikat. Hämmentävää oli huomata jopa se, missä asennossa raudoitus tulee tehdä. Eli lihasmuistista tuleva "vanha" asento on kuulemma iso nono.
Kyllä niitä vanhojakin toimintatapoja saa käyttää kentällä edelleenkin, tai vaikka ihan omia, itsekeksitttyjä tai vaikka mitä - kunhan vaan pykälät voimankäytöstä täyttyy.

Joo koulutussisällöt on tosiaan uudistuneet, monenkin mielestä järkevämpään suuntaan, ja voimankäyttökoukuttajat eivät saa opettaa muita tekniikoita kuin vain niitä virallisia ns "mittariliikkeitä", mutta siis kentällä edelleenkin voi käyttää niitä kikkoja ja juttuja, jotka osaa jne, niinkuin ennenkin, voimankäytöstä kirjoitettu lainsäädännön toki pitää siis täyttyä edelleenkin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
tapsaattori
kylkeenpotkija
Viestit: 1209
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 44 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti tapsaattori »

Olin aikoinaan sellaisessa kohteessa 3,5 vuotta, missä ns. tapahtui paljon. Vihaisia ihmisiä poistettiin erinäisistä paikoista, otettiin kiinni ja käännettiin ja väännettiin. Kuitenkaan itseeni, enkä nähnyt että työkavereihinkaan, olisi koskaan kohdistunut tällaista ranteista/vaatteista tarttumista, johon olisi joutunut käyttämään irtautumistekniikkaa.

Missä nämä sellaiset kohteet ovat, jossa on todellinen riski sille, että ihmiset tarttuvat ranteisiin ja rinnuksiin, kun näitä joka paikassa harjoitellaan? Ravintoloiden ovilla?

Moni näkemistäni ja kohtaamistani ongelmista liittyivät huonoon hallintaotteeseen, jolloin kohde pääsi joko vapaasti heilumaan hallintaotteessa tai sitten kaataminen tapahtui hallitsemattomasti.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

Sanoisin, että on aika heikoilla jäillä, jos joutuu esimerkiksi kohdehenkilölle aiheutuneen vamman vuoksi vastaajaksi voimakeinojen käytön vuoksi ja on käyttänyt jotain krav magassa tai youtubesta oppimaansa tekniikkaa. Paljon helpompaa, jos voi sanoa, että on käyttänyt Poliisihallituksen käyttöön hyväksymää voimankäyttöliikettä. Sitten sinne raahataan todistajaksi voimankäytön kouluttaja, joka todistaa, että kyllä, juuri noin me opetamme tekemään. Hätävarjelu on asia erikseen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Daddysikajudoka
sinappi
etupotkija
Viestit: 2626
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 75 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sinappi »

tapsaattori kirjoitti: tammi 2, 2021, 15.17 Olin aikoinaan sellaisessa kohteessa 3,5 vuotta, missä ns. tapahtui paljon. Vihaisia ihmisiä poistettiin erinäisistä paikoista, otettiin kiinni ja käännettiin ja väännettiin. Kuitenkaan itseeni, enkä nähnyt että työkavereihinkaan, olisi koskaan kohdistunut tällaista ranteista/vaatteista tarttumista, johon olisi joutunut käyttämään irtautumistekniikkaa.

Missä nämä sellaiset kohteet ovat, jossa on todellinen riski sille, että ihmiset tarttuvat ranteisiin ja rinnuksiin, kun näitä joka paikassa harjoitellaan? Ravintoloiden ovilla?

Moni näkemistäni ja kohtaamistani ongelmista liittyivät huonoon hallintaotteeseen, jolloin kohde pääsi joko vapaasti heilumaan hallintaotteessa tai sitten kaataminen tapahtui hallitsemattomasti.
Käsittääkseni ranne- ja rinnusotteista irtautuminenhan nimenomaan eivät nykyään kuulu järjestyksenvalvojille ja vartijoille koulutettaviin virallisiin voimankäyttöliikkeisiin. Hyvä niin. Olen minä kuitenkin nähnyt rinnuksista tai ranteesta tarttumista työelämässä. Eräässä tapauksessa ravintolassa häirikkö rinnuksista kiinni pitämällä työnsi ammattilaisen seinää vasten, jossa ammattilainen surullisesti oli täysin aseeton eikä tiennyt mitä tehdä.

Voin olla väärässä, mutta luulen, että japanilaisilla kamppailulajeilla on ollut suuri vaikutus ranneotteisiin ja niistä vapautumiseen. Japanilaiseen jujutsuun ranneotteista irroittautuminen kuuluu siksi, että ranteesta kiinni ottamalla samuraita voi estää vetämästä miekkaa tai veistä, minkä vuoksi siihen on osattava vastatekniikoita. Sieltä ne ovat säilyneet moderiniin budoon, vaikka kukaan ei nykyään harmillisesti edes kanna miekkaa. Nämä meikäläisten voimankäytön edelliset niin kutsutut mittariliikkeet perustuivat tarkoitukseen perustetun työryhmän työhön, missä oppia oli haettu muun muassa kamppailupuolen taitajilta.
Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit: 44
Lauteille: Elokuu 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 1 kerran

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kilvenkantaja »

Daddy kirjoitti: tammi 2, 2021, 13.35
Kilvenkantaja kirjoitti:Kävin tuon voimankäytön kertauskoulutuksen pari viikkoa sitten, ja olin vähän hämilläni. Sen perusteella joudun oppimaan täysin erilaiset toimintatavat, ja unohtamaan 15vuotta käyttämäni tekniikat. Hämmentävää oli huomata jopa se, missä asennossa raudoitus tulee tehdä. Eli lihasmuistista tuleva "vanha" asento on kuulemma iso nono.
Kyllä niitä vanhojakin toimintatapoja saa käyttää kentällä edelleenkin, tai vaikka ihan omia, itsekeksitttyjä tai vaikka mitä - kunhan vaan pykälät voimankäytöstä täyttyy.

Joo koulutussisällöt on tosiaan uudistuneet, monenkin mielestä järkevämpään suuntaan, ja voimankäyttökoukuttajat eivät saa opettaa muita tekniikoita kuin vain niitä virallisia ns "mittariliikkeitä", mutta siis kentällä edelleenkin voi käyttää niitä kikkoja ja juttuja, jotka osaa jne, niinkuin ennenkin, voimankäytöstä kirjoitettu lainsäädännön toki pitää siis täyttyä edelleenkin.
Juu tiedän, ja eihän koira karvoistaan pääse :D Onneksi oon aina osannut perustella, ja kun yksin tekee paljon niin helposti perusteet tulee vähän kuin hopeavadilla. Siellä oli pari nuorta seppää, jotka oli ihan kauhuissaan ja hukassa kun oli kouluttajan asenne kovin yksniteinen :lol: No elämä ja asfaltti ihottuma opettaa :-8 Koulutus sisällöltään nojaa vain kovin paljon pari työskentelyyn, niin yksin tehdessä joutuu käyttää avointa mieltä ja avointa kättä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kilvenkantaja viestistä:
Daddy
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3123
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 315 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »

sinappi kirjoitti:Sanoisin, että on aika heikoilla jäillä, jos joutuu esimerkiksi kohdehenkilölle aiheutuneen vamman vuoksi vastaajaksi voimakeinojen käytön vuoksi ja on käyttänyt jotain krav magassa tai youtubesta oppimaansa tekniikkaa. Paljon helpompaa, jos voi sanoa, että on käyttänyt Poliisihallituksen käyttöön hyväksymää voimankäyttöliikettä. Sitten sinne raahataan todistajaksi voimankäytön kouluttaja, joka todistaa, että kyllä, juuri noin me opetamme tekemään. Hätävarjelu on asia erikseen.
Joo tämä toki on totta, niitä virallisia "mittariliilkeitä" käyttämällä se oma pärsaus on paremmin turvattuna siellä leivättömän pöydän ääressä, kuten totesit.

Halusin vain huomauttaa, että nämä uudet "mittariliikkeet", kuten eivät ne aikaisemmatkaan, eivät sido ketään sillä tavoin, että vain ja ainoastaan ne olisivat sallittuja kentällä (tällaistakin näkemystä muistan kuulleni). Lain puolesta se on sejasama mitä kevätjuhlaliikkeitä vk-tilanteissa käyttää, kunhan ne täyttävät lainsäädännön voimankäytöstä. Ne viralliset mittariliikkeet toki on silleen parempia, että niiden kanssa kaikkein todennäköisemmin toimii lakipykälien mukaisesti.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3123
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 315 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »


tapsaattori kirjoitti:
Missä nämä sellaiset kohteet ovat, jossa on todellinen riski sille, että ihmiset tarttuvat ranteisiin ja rinnuksiin, kun näitä joka paikassa harjoitellaan? Ravintoloiden ovilla?
Joo, muunmuassa ravintoloiden ovilla ja myös niiden tiskillä. Nykyään kun on aika yleistä, että kyyppareillakin on lätkä rinnassa.

Itse kyllä koulutan nämä yksinkertaiset irtautumiset vaikkeivät kuuluukaan pakolliseen FVP:n sisältöön (lisävoimankäyttöön kuuluvat), ovat sen verran nopeita kouluttaa ja yksinkertaisia omaksua, että menevät ikäänkuin mukavana välipalana. Ja tuovat sitä motivoivaa onnistumisen tunnetta kurssilaisille :)
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3123
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 315 kertaa
Tykätty: 42 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »


Kilvenkantaja kirjoitti: Koulutus sisällöltään nojaa vain kovin paljon pari työskentelyyn, niin yksin tehdessä joutuu käyttää avointa mieltä ja avointa kättä.
Kieltämättä harmillisen paljon on joo parityöskentelyyn nojaavia juttuja, mikä on huono kun yksityisellä puolella pääsääntöisesti työskennellään yksin. Tästä toki on annettu palautetta, jospa asia aikanaan sitten korjautuisi.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
Kilvenkantaja
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 329
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 26 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Kilvenkantaja kirjoitti: tammi 2, 2021, 10.19 Ja tohon asekeissiin. Veikkaan että osa alalla olevista ei yksinkertaisesti halua enään olla kohteissa tuolla alueella. Työstä maksettava palkka versus uhat ei kohtaa.
Palmian metron jv:t ymmärtääkseni hoitavat myös Tallinnanaukion järjestyksenvalvontaa metroaseman ympäristössä. Avain-tessin 1800 euron perusliksa on aika vähän riskeihin nähden.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14278
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 132 kertaa
Tykätty: 241 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Rahalla sais juu.

Vielä jos kävis mahdolliseksi antaa rahasta takaisin myös noille katurotille olisi hommiin jopa tunkua, kuvitteleisin.

Josta muistuma aikain takaa.
Erästä varsin tunnettua miestä nappas parimetrinen poudari rinnuksista, kerrotusti kömpelösti joten tunnettumies antoi tapahtuman tapahtua:
- Kiitti vaparista kusipää!
Ja paf, koukku päähän ja pötkötipöö.

Kyseessä oli joukkotappelu jossa kys joukko kävi tämän tunnetun miehen päälle. Osa järkkäreitä.
Myöhemmin itkivät kuulustelijoille "MIes oli selkeästi mielenhäirössä koska hihitteli ja nautti selvästi tilanteesta."

Mulla kerran joku tärkeä nappas upiuudesta paidasta kiinni, kosketuksesta tunsi selvästi ettei sälli ainakaan tapella osannut mutta paidan repiminen ois voinu onnistuakin. Ovijuttuja, tilannetta edelsi kyykytys jossa tarttujan kaverin pääsi tonttiin. Jätkä tuli sivulta, ritarina.
Kerroin että "jos revit mun uuden paidan revin sulta korvan päästä!" (temppu jonka olen nähnyt tehtävänkin)

Tarttuja vaan kohensi otettaan joten otin otevahvistajani taskusta (se räikänvarsi) ja nappasin korvastaan vastakääntöotteen, vedin löysät pois ja painoin tasasella liikkeellä.
Jätkä huusi kuin apinain hovinarri ja putos tonttiin miltei tajua vailla.
Se onse kipu. Ja häpy. Vaikka se oli jo aikaa kun tärkeily astui kunniantunnon edelle ja omahyväinen meteli jatkui ja jatkui vaan..

Asentakaa nuo esimerkit nykytulkintoihin laillisista toimintamuodoista ja koulutuksista.
Ne ainaki toimi.

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
Antti
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
Jakkis
jantik
Jarppa
Jaska
Kuvake
jepulista
jjs
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Kuvake
kukuska
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Odee
Odee
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Kuvake
SirSamuel
Szanne
Taftaf
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Totte
Veepee
Kuvake
Versus
xYm