Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13978
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 150 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Olikohan sillä räkijällä mitään vammoja näytellä?
Kielikuvat on raikkaita, oliko jiivee siis takonut räkäveikon tyhmää päätä tonttiin vaiko vain saattanut (kenties tahallisen) huolimattomasti kops?
Kuristuskaan tuskin oli varsinainen kuristus kun tuntemus oli että ei meinannut saada happea.
Lähinnä pään konrolliotteelta kuulostaa, kunnon choukkari sammuttaa lyhdyt heti, paitsi jos mukilointipoika on naatiskelupäällä.
Ja siinä se taas nähdään se kaasun turmelus, helppokäyttöisyys laskee riemastumisrajaa.
Epäilemättä nuori jiivee menetti malttinsa (ei ihme) mutta oli huolellisesti koulutettu. Kaasu, kaato, kontrolli ja komentelu.
Toimii joskusmelkousein.

Takavuosina muuten meni räkimisen provosoimasta täsmäväkivallasta monasti läpi se pasillikammoselitys, "jätkä näytti narkkarilta ja varoin hepatiittia osv, siksi maksatälli-pötkötipöö."
Ollaankos nykyään unohdettu tarttuvat taudi?

Mua kerran yks pikkupaska onnistu räkäseen paidalle, lähetin viestin että jos tulee mun eteen ja katkasee itseltään sormen niin mä en katko niitä kaikkia. Löydettiin sopu, isänsä on järkimies.
Mjölnir kirjoitti: kesä 19, 2019, 06.31 ”Kaasuprinsessa” 😳

Minun mielestäni kaasu on monesti lievin tapa hoitaa voimankäyttö. Olen voimankäyttö- ja hätävarjelutilanteissa paljain käsin katkonut raajoja ja irroittanut hampaita, mutta kaasun käytöstä kukaan ei ole koskaan vammautunut, enkä ole joutunut oikeudessa perustelemaan epäillyn roolissa.

Viime marraskuussa yksi sivullinenkin sai vahingossa, hoidettiin asia kuntoon paikan päällä rauhoittavalla puheella ja vesiensiavulla

Ei nää mitään äijäilyjuttuja ole: minimiefortilla maksimihyöty

Saataispa etälamautin yksityiselle puolellekin, niin ei tarttis mennä niin lähelle
No jopas on.
Ihmetellä täytyy, montaaki seikkaa.
Mulla on taltutuksia takana fast hurumykky vaan vammoja en ole aiheuttanut kuin yhdelle.. sekin oli kataamisen vika. Tai oikeestaan vapaaottelun.
Paljain käsin, en tajua kielikuvaa? Vaihtoehto kun on aseellinen ja oletan että patukkavetelyt suunnataan yhä lihaskenttiin?

No, hahmottamisesta kai on kyse. Minä kun en hahmottanut tilanteita ongelmina vaan bonuksena ja kaasun käytön koeponnistamistilaisuuden hukkaan paiskaamisena.
Sitä voi sanoa viirupäisyydeksi mutta minä näen sen yhä tiedonhaluna ja opiskeluna. Soturintienä.
Oli antoisaa kokeilla kontrolliversioita ja sitte muissa yhteyksissä samaa tekniikkaa vahingoittamistekniikkana.
Pieni ero tekniikassa ja asenteessa, valtava lopputulemassa.

Ja joka tapauksessa terveempänä kuin luitten ja hampaitten katkomista.
Jos vammat olivat tahattomia, vahinkoja.. se ei oikeen pehmitä.
Ammattilainen ei tapa vahingossa.

Ja kaasu kuuluu meikkipussiin.
tmm
kylkeenpotkija
Viestit: 1667
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti tmm »

11 vuotta ovipumppuna ja ilman kaasua. Joskus sitä olis voinut käyttää, mutta sitten olis ainakin yksi hieno hyppypotku jääny tekemättä. Paineja ja taltutteluita on... ööö...ihan reippaasti. Joskus on vastaan tullut puukkoja ja muutakin. Mustelmia ja kolhiintuneita egoja kun ei lasketa vammoiksi, niin yksi sankari sai pienen vekin nuppiinsa, kun ovenkarmi oli väärässä paikassa. Eikä kuulusteluissakaan ole tarvinnut käydä.

En siis mollaa kaasua, mutta on tullut huomattua, että nykyään sitä käytetään nykyään myös todella useasti aivan turhaan. Arvostan sellaisia perinteisiä kädentaitoja ja puhekykyä.
Sulava kuin voi kuumalla pannulla.
Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 77
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 11 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti OlliM »

Kaasusumuttimen käytön lisääntyminen johtunee siitä, että sitä nykyään painotetaan koulutuksessa enemmän.

Tämä taas ilmeisesti johtuu siitä, että kaasusumuttimen on huomattu olevan kaikista voimankäyttökeinoista turvallisin ja perinteisen painin aiheuttavan merkittävän paljon vammoja kaikille osapuolille.

Tässä hieman lisää aiheesta: https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Poliisin tilastoja, mutta erot yksityiseen puoleen tuskin ovat kovin merkittäviä.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13978
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 150 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Phoh, kaasuja ja muita tarrapyssyjä ja sähkönuolia korostetaan koulutuksissa koska ne tukee hahmotusta jossa myllytystaidon voi pikakurssilla opettaa ja oppia.
Mikäs siihen paremmin sopisi kuin joku helppokäyttöinen dödö, etenkin ku urvakkeet on ehdollistettu siihen että kirvelyyn pitää reagoida kirkumalla ja avuttomaksi heittäytymällä.
Jossa on myös se syy naarmuttomuuteen, heroottiset hahmotukset voi hyvällä tekosyyllä kipata laidan yli kun kerta on saatu pippuriterapijaa, voi alkaa uhriutumisen minäkuvan kärsimättä.
Jää rimpuilut vähemmälle.

Kun nyt ottaa huomioon että ne "vammat" on enimmin tasoa hiertymä, en niin valtavasti kallistu zykloniitin käyttöön yhäkään.
Sitäpaitsi, täsmäväkivallalla on sosiaalinen viestinsä.
Jos jengi tietää että tuon luukun takaa löytyy kaltoinkohtelua ja kivestystä, kynnys kikkelöintiin on paaaaljon korkeampi kuin kaasupäästöluukun edessä.

Eli. Kaasuttaminen ei oo yhtään vänkää paitsi silloin kun on.
Ei voi kertoa esimerkkiä koska etninen korrektius.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 5789
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 40 kertaa
Tykätty: 79 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti AlexMachine »

Muistankohan oikein että eräällä Spol-kurssilla maastotakoululla, Spol luutnantti kertoi voimankäytön portaista näin.
Käskyttäminen, teleskooppipamppu, kaasu, ase.
Mjölnirin kommentista tuli mieleen. Itse tuota jo silloin ihmettelin, lähinnä tkp/kaasu järjestystä.
“There is a cult of ignorance in the United States, and there has always been. The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.”
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13978
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 150 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Döh, teekoopeetä tarjotaan koska siinä on seksikäs ulostulema. Tehostaa oletetusti käskyttämistä.
Mitään muutahan sillä mailalla ei teekkään, vaikka kai se on uskottava kun olen nyt jokataholta saanut lueksia että nykyversiot on rock.

Mutta jolsei patukka pysy kasassa mätkipätkistilanteessa niin voi huulikiilto.
Tkp+kaasu = pikkumekko. Vinyylinen.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1198
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Ale »

AlexMachine kirjoitti: kesä 21, 2019, 05.28 Muistankohan oikein että eräällä Spol-kurssilla maastotakoululla, Spol luutnantti kertoi voimankäytön portaista näin.
Käskyttäminen, teleskooppipamppu, kaasu, ase.
Mjölnirin kommentista tuli mieleen. Itse tuota jo silloin ihmettelin, lähinnä tkp/kaasu järjestystä.
Voimankäytön portaista ei enää oikeastaan puhuta kuten ennen, vaan valitaan suoraan työkalu, jolla saadaan haluttu vaikutus mahdollisimman pienillä vammoilla.

Kaasu, oli joskus joidenkin kouluttajien silmissä, lähes ampuma-aseeseen verrattava kapistus, mutta kyllä siitäkin ajatuksesta ollaan pikkuhiljaa päästy.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
pukeonfloor
nilkkaanpotkija
Viestit: 29
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Defendo, lukkopaini/bjj
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti pukeonfloor »

Oar kirjoitti: kesä 19, 2019, 22.06
Paanari kirjoitti: kesä 19, 2019, 11.29 Juu, kirveleehän se kaasu heheheh...
Tämmösen julkaisi iltapäivä lehdykkä... Liittyen aiheeseen kaasuttelu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147565.html

Joo lie päivän selvää että, ylilyöntejä sattuu ja en ota kantaa pitääkö niistä jakaa ssanktioita vai tikkaria.
Jaska
Siis onko käräjien mukaan oikeasti niin, että vartijoiden päälle saa sylkeä ihan niin paljon kun lystää, eikä se oikeuta kiinniottoon? Eli käytännössä ihan vapaasti saa sylkeä silmille, kunhan lähtee karkuun ennen kuin poliisit tulevat paikalle ja ottavat henkilöllisyyden selville.

Hovioikeuden päätös näyttää ihan OK:lta, jos heidän mukaansa pelkästään pään lyöminen katukivetykseen ja kuristaminen olivat liioiteltuja.
Tuomio on varmaan tullut juurikin siitä että homma on selkeästi mennyt JV:llä tunteisiin ja jos ensimmäinen käskytys on ollut "painu nisti pipari" tyylistä niin silloin tilannetta ei ole hoidettu sovinnollisesti ja oikein niinkuin laissa määrätään. Jos olisi vain kiinniottanut ilman nistittelyä ja pään hakkaamista asvalttiin niin homma olisi ollut sillä selvä.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13978
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 150 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Siis onko olemassa joku oikeen lakipykälä joka velvoittaem pakottaa järjestystä valvovan käyttäytymisen jonkinlaiseen ihanteelliseen korrektiuteen?

Eli siis kielletään puhumasta kusipäätä?

Mikähän kyseisen lakipykälän tai tulkinnan perusidea on?
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3088
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 260 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Daddy »

Kyllä vain"

"Järjestyksenvalvojan on toimittava asiallisesti ja tasapuolisesti sekä sovinnollisuutta edistäen."

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/ ... 1085#L3P29
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13978
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 150 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Nojoo, väljästi tulkiten tuo ei tarkoita mitään.
Ilmeisesti tulkinta ei ollut väljä. Eli on haluttu antaa tuomio, jiivee ei oo ollut miellyttävänsorttinen.
Kuvake
SirSamuel
munillepotkija
Viestit: 850
Lauteille: Maaliskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti SirSamuel »

Kari Aittomäki kirjoitti: kesä 20, 2019, 22.49 Phoh, kaasuja ja muita tarrapyssyjä ja sähkönuolia korostetaan koulutuksissa koska ne tukee hahmotusta jossa myllytystaidon voi pikakurssilla opettaa ja oppia.
Mikäs siihen paremmin sopisi kuin joku helppokäyttöinen dödö, etenkin ku urvakkeet on ehdollistettu siihen että kirvelyyn pitää reagoida kirkumalla ja avuttomaksi heittäytymällä.
Jossa on myös se syy naarmuttomuuteen, heroottiset hahmotukset voi hyvällä tekosyyllä kipata laidan yli kun kerta on saatu pippuriterapijaa, voi alkaa uhriutumisen minäkuvan kärsimättä.
Jää rimpuilut vähemmälle.
Tää!!! Kun tuossakin yks futishuligaanin suomalaisversio oli seuraavan päivän keltaiseen julkaisuun itkenyt, että sairaalassa olen sokeana ja ahdistus on kova. Onkohan poika tänä päivänä opaskoiran kans liikkeellä vai olisko se kuitenkin sit ryypänny jo iloisesti ne viiskymppiä(tai jotain), jotka sai palkkioksi uhriutumisestaan viattomuuden alttarilla..???

Itte mä näin astmaatikkona en oo yhtään tykänny kun on kerran pari joutunu maustamaan ihmisen. Sitä kun aina tulee itellekin enemmän ja vähemmän paha maku suuhun. Antasin vyöltä pois jos ei työnantaja käskis pitää..onneks on sentään geelimalli nykyään mut silti.
"Ainoastaan erinomaisen lahjakkaita hoitajia, joiden luotettavuutta ja tarkkuutta on monta kertaa koeteltu, voipi lääkäri ottaa lähimmiksi apulaisikseen operationeissa ja haavain sitelemisessä, täten osoittaen ikäänkuin erityistä kunnioitusta hoitajaa kohtaan." (T Billroth: Käsikirja sairainhoidossa, 1885)
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 306
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Juttua vartiointialasta

https://yle.fi/uutiset/3-11025169
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1068
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Atticora »

^
Spec Ops on myös räiskintäpelisarjan nimi.

Onko vähän haettu jotain epämääräistä kukkahattua tossa, mitenhän liittyy asiaan. :D Ja juu, olisihan tietty vähän tylsää otsikoida, että mansikoita ja mustikoita myyvä firma markkinoi mansikkavideoiden avulla, tota, mansikoita.
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit: 23590
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 165 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Viesti Mjölnir »

Mieluummin olen soturi puutarhassa kuin puutarhuri taistelukentällä :)
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Seuraajat

Ale
Kuvake
AlexMachine
Anonyymi Apina
Kuvake
Antti
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Dojon Jäykin
Kuvake
Eizei
Kuvake
Fubarbarian
ghostyass
halmehe
Hemmukka
Kuvake
Huppu
Ilkka
jantik
Jaska
Kuvake
jepulista
jjs
Jussi Huusko
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
Kilvenkantaja
KingBuzzo
Kuvake
kukuska
Kyösti
Lasse Candé
Le1kkola
Lowclass
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
NCP
Kuvake
ninja
Nisti-inva
Oar
obmijoy
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Panu Suominen
Kuvake
Pasi Lunden
Patalikko
Kuvake
PDC
Kuvake
Point
pukeonfloor
qing
Rahanpesijä
rampe
Reba
Reba
Riviharrastaja
RWAT
Kuvake
Räikkönen
sabre
Samuli Suoniemi
Kuvake
sanppa75
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Szanne
Taftaf
taikaviitta
Tammilehto
tapsaattori
Teurassika
Kuvake
Totte
Kuvake
Versus
xYm