Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15686
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2341

Viesti Lasse Candé » kesä 18, 2019, 13.02

Pohdin täysin samaa kuin Totte, mutta en ole kommentoinut, koska videolta ei saa riittävästi infoa että olisi ollut mitään järkevää sanottavaa.

Laajemmassa mittakaavassa tietty nuo fudisfanittajat ovat hassuja, kun ovat niin usein lähellä kaikkea järkkäreiden mielivaltaa ja kun me muut ollaan katsomassa pelejä, huomataan kuinka niistä joukoista provotaan järkkäreitä ja tätä pidetään porukassa hauskana. Ja sitten ollaan taas lähellä kun jotain tapahtuu ja tämä on järkkäreiden epäreilua mielivaltaa, jota tosin kukaan normaali katsoja ei koskaan koe. Mutta se on kaikki kivaa elävää oikeaa jalkapallokulttuuria (Englannissakin on tällaisia porukoita!!) kunnes tulee kyynel silmään.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä (yhteensä 4):
IleMjölnirPetriPJussi Huusko
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan


Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 165
Viestit: 2689
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 254 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2342

Viesti Daddy » kesä 18, 2019, 15.13

"– Kaasusumutinta ei käytetä pääsyn estämiseen, vaan lähtökohtaisesti tämä tapahtuu fyysistä voimaa käyttäen. Tässä tilanteessa kentälle juoksi kannattajia, jotka otettiin järjestyksenvalvojien toimesta kiinni.Kiinniottojen jälkeen lisää kannattajia yritti tulla uhkaavasti kiinniottajia kohti. Muut järjestyksenvalvojat joutuivat käyttämään kaasusumutinta hätävarjeluna, suojatessaan kiinniottoja suorittavia henkilöitä, Safetorin tiedotteessa kuvailtiin tapahtumien kulkua."

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/a/2b5659c9-b5db-4bf3-bb69-948d2c28d509


Eli tuon mukaan kaasun käytölle oli perusteet.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

pukeonfloor
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 27
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Defendo, lukkopaini/bjj
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 9 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2343

Viesti pukeonfloor » kesä 18, 2019, 15.18

Totte kirjoitti:
kesä 18, 2019, 11.52
Oar kirjoitti:
kesä 18, 2019, 08.11
Ongelmanahan on vissiin tuon yhden tyypin kaasutus, joka vain käveli sivusuuntaan, kun järkkäri jakeli kaasua.

Eli tämä siis:

Kuva
Oliko tuo laidan edusta enää katsomoa? Jos siellä ei ole luvallista olla, niin siellä ei tietenkään saa kävellä mihinkään muuhun suuntaan kuin pois. Jos sieltä laidan yli on juuri hypätty voi ehkä hyvällä syyllä olettaa, että sen vieressä kärkkyvä ajattelee tekevänsä kohta samoin (kunhan vaan järkkärin silmä välttää). Varsinkin jos sinne ei tosiaan ollut mitään luvallista asiaa(?).

Tuollaiset ryntäyksethän on kai pakko lopettaa ihan alkuunsa, sillä jos suurempi määrä ihmisiä innostuu ryntäämään ulos niin sitä ihmismassaa ei mitkään kaasut pysäytä. Tällöin vaarantuu maassa olevien, jo kiinniotettujen, turvallisuus kun on riski joutua tallotuksi jne.

En itse tiedä tästä tarpeeksi ottaakseni kantaa suuntaa tai toiseen, joten yllä oleva on ihan vain keskustelua ilman mitään piilomerkitystä tai haastamista.
Mutta tuskin kaasuttamisen ainoa peruste voi olla se että henkilö on ehkä aikeissa kiivetä laidan yli. Myöhemmin varmaan tulee ilmi onko tässä ollut aiemmin jotain uhkailua tai vastaavaa. Tietysti aivan eri homma jos henkilö vaikka huutaa tappavansa järkkärin ja lähtee sitten ylittämään aikaa versus henkilö hymyilee ystävällisesti ja kiipeää aidan yli

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15686
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2344

Viesti Lasse Candé » kesä 18, 2019, 15.33

Ehkä tätä ennen on ilmennyt se, kuinka henkilö on astellut alueella, johon pääsy estettiin sillä aidalla jonka porukka ensin kaatoi?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 16
Viestit: 15686
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 484 kertaa
Tykätty: 210 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2345

Viesti Lasse Candé » kesä 18, 2019, 15.40

Vähän ennen neljää minuuttia näkyy tilanne vähän toisesta kulmasta ja sitä aiemmin lukuisissa kohdissa ehjä väliaita, jonka nämä älykääpiöt työntävät linkkuun ja kumoon. Tällä videolla näkyy myös pyrkimykset kaataa jälkimmäinen kentän puoleinen aita.

Näkee muutenkin aika hyvin, miten hyvää porukkaa nämä viattomat fanittajat ovat.

Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Lasse Candé viestistä (yhteensä 5):
PuniDaddyMjölnirJussi HuuskoPetriP
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 70 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2346

Viesti Totte » kesä 18, 2019, 22.45

pukeonfloor kirjoitti:
kesä 18, 2019, 15.18
Mutta tuskin kaasuttamisen ainoa peruste voi olla se että henkilö on ehkä aikeissa kiivetä laidan yli. Myöhemmin varmaan tulee ilmi onko tässä ollut aiemmin jotain uhkailua tai vastaavaa. Tietysti aivan eri homma jos henkilö vaikka huutaa tappavansa järkkärin ja lähtee sitten ylittämään aikaa versus henkilö hymyilee ystävällisesti ja kiipeää aidan yli
Kuten tuli jo aiemmin ilme, hätävarjelu ei syntyisi järkkärin itseään kohdistuvan uhan takia, vaan tarkoituksena on suojella jo kiinniotettuja henkilöitä. Pelkkä kiipeäminen aidan yli voi hyvin helposti kannustaa muita tekemään samoin, jolloin voidaan aikaansaada se hallitsematon ryntäys. Siltä osin se ystävällinen hymyily on melko yhdentekevää, sillä tuo tilanne kokonaisuudessaan uhkaa luisia hallitsemattomaksi, eikä se uhka ole sidottu yhden henkilön mahdollisesti tekemään väkivallantekoon.

Tuollaista ajatuskulkua ei välttämättä ole kohtuullista olettaa normaalilta fanilta, mutta onneksi siihen ei ole edes tarvetta. Pystyy vain seuraamaan järjestyssääntöjä, sekä järkkäreiden ohjeita ja kehoituksia.

En siis edelleenkään sano, että tuo olisi välttämättä oikein hoidettu, mutta jos pitäisi perusteet keksi niin minulla logiikka toimii noin. Daddyn viestin perusteella tuo vastaa miten firmassakin on ajateltu tuota tapahtumien kulkua.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Totte viestistä (yhteensä 2):
DaddyAndy
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Kuvake
OlliM
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 42
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2347

Viesti OlliM » kesä 18, 2019, 23.32

pukeonfloor kirjoitti:
kesä 18, 2019, 15.18
Totte kirjoitti:
kesä 18, 2019, 11.52
Oar kirjoitti:
kesä 18, 2019, 08.11
Ongelmanahan on vissiin tuon yhden tyypin kaasutus, joka vain käveli sivusuuntaan, kun järkkäri jakeli kaasua.

Eli tämä siis:

Kuva
Oliko tuo laidan edusta enää katsomoa? Jos siellä ei ole luvallista olla, niin siellä ei tietenkään saa kävellä mihinkään muuhun suuntaan kuin pois. Jos sieltä laidan yli on juuri hypätty voi ehkä hyvällä syyllä olettaa, että sen vieressä kärkkyvä ajattelee tekevänsä kohta samoin (kunhan vaan järkkärin silmä välttää). Varsinkin jos sinne ei tosiaan ollut mitään luvallista asiaa(?).

Tuollaiset ryntäyksethän on kai pakko lopettaa ihan alkuunsa, sillä jos suurempi määrä ihmisiä innostuu ryntäämään ulos niin sitä ihmismassaa ei mitkään kaasut pysäytä. Tällöin vaarantuu maassa olevien, jo kiinniotettujen, turvallisuus kun on riski joutua tallotuksi jne.

En itse tiedä tästä tarpeeksi ottaakseni kantaa suuntaa tai toiseen, joten yllä oleva on ihan vain keskustelua ilman mitään piilomerkitystä tai haastamista.
Mutta tuskin kaasuttamisen ainoa peruste voi olla se että henkilö on ehkä aikeissa kiivetä laidan yli. Myöhemmin varmaan tulee ilmi onko tässä ollut aiemmin jotain uhkailua tai vastaavaa. Tietysti aivan eri homma jos henkilö vaikka huutaa tappavansa järkkärin ja lähtee sitten ylittämään aikaa versus henkilö hymyilee ystävällisesti ja kiipeää aidan yli
Sinänsä laki ei aseta mitään estettä kaasun käyttämiseen pääsyn estossa. Sitä ei vain usein tehdä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 87
Viestit: 12871
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2348

Viesti Kari Aittomäki » kesä 19, 2019, 01.20

Eli siis kaasunkäytölle löytyy perusteet?
Aijettä tuo on puisevaa tuo säädöspölkyn sahaaminen. Vaikeaksi on tehty tuo suojelutyö.

Tota pukeonfloorin (oisit nyt perkele keksiny kivemman nimen) esiintuoma oikeustapaus on melko erikoinen tulkinta myös.
Apina kekkaloi ja saa apinan kohtelun, jalkaan tulee sarana niin katsotaan että teko on ollut vahinko mutta annetaan nyt muistutus että vahinkoja ei sais sattua. Kokonaan ohittaen sen että apina sai itse aikaan tilanteensa.

Ois kiva kuullella apinan selitystä tilanteesta, hän on varmaan omasta mielestään tarinan hyvä' jätkä.
Tai no, ei ois kiva kuunnella.
Kusipäät pitäs kaikki..

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2349

Viesti Oar » kesä 19, 2019, 01.34

Toivottavasti tapaus hoidettiin ihan oikein, lain ja sen tulkitsijoiden kannalta katsottuna. Kuvakaappaus jonka laitoin aiemmin "näyttää" pahalta, ja paikoissa joissa olen tästä keskustelua nähnyt, se on se joka on sitä suurinta moraalista kauhistelua aiheuttanut.

Omasta mielestäni tilanne saatiin hyvin hoitoon kaasun avulla, eikä se ole mikään maailmanloppu, jos pari sivullistakin saa vähän kaasua jos sen avulla pystytään estämään joukkoryntäys. Olettamuksena suurella yleisöllä vaan tuppaa olemaan se, että kaikki pitäisi pystyä hoitamaan kirurgisen lempeästi, kuten tuossa oikeustapauksessakin käy ilmi. Vaikka se ei olisikaan realistisesti katsottuna mitenkään mahdollista.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Oar viestistä:
Daddy

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 87
Viestit: 12871
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 269 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2350

Viesti Kari Aittomäki » kesä 19, 2019, 01.41

Kaasusta ja sivullisista, ainahan se roiskuu yli.
Minäkin olen monasti heristänyt nyrkkiä näille kaasuprinsessoille kun silmiin pistää v*tuttaa.

Mutta eikös tossa näkynyt jonkinlainen hoitopiste järjestetyn jossa yhyy-uhrit saavat hellää hoitoa ja H2O:ta munasiinsa?

Paniko muuten joku muu merkille sen rintsikkahirviön hyökkäyksen? Uljas näky, pääsi itte aidan ylija monta metriä eteenpäinkin.
Muutenki niin perseellistä sakkia että karatemailakättä kutittaa.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2351

Viesti Oar » kesä 19, 2019, 02.32

Kari Aittomäki kirjoitti:
kesä 19, 2019, 01.41
Paniko muuten joku muu merkille sen rintsikkahirviön hyökkäyksen? Uljas näky, pääsi itte aidan ylija monta metriä eteenpäinkin.
Joo, ihmettelin vaan kun ei kuulunut, että kukaan olisi huutanut "KÄYTTE NAISEN KIMPPUUN! RAUKAT!"

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 105
Viestit: 22935
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 233 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2352

Viesti Mjölnir » kesä 19, 2019, 09.31

”Kaasuprinsessa” 😳

Minun mielestäni kaasu on monesti lievin tapa hoitaa voimankäyttö. Olen voimankäyttö- ja hätävarjelutilanteissa paljain käsin katkonut raajoja ja irroittanut hampaita, mutta kaasun käytöstä kukaan ei ole koskaan vammautunut, enkä ole joutunut oikeudessa perustelemaan epäillyn roolissa.

Viime marraskuussa yksi sivullinenkin sai vahingossa, hoidettiin asia kuntoon paikan päällä rauhoittavalla puheella ja vesiensiavulla

Ei nää mitään äijäilyjuttuja ole: minimiefortilla maksimihyöty

Saataispa etälamautin yksityiselle puolellekin, niin ei tarttis mennä niin lähelle
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä (yhteensä 6):
DaddyPuniluupääOlliMJussi Huuskosiipiveikko
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 1924
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2353

Viesti Paanari » kesä 19, 2019, 14.29

Juu, kirveleehän se kaasu heheheh...
Tämmösen julkaisi iltapäivä lehdykkä... Liittyen aiheeseen kaasuttelu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147565.html

Joo lie päivän selvää että, ylilyöntejä sattuu ja en ota kantaa pitääkö niistä jakaa ssanktioita vai tikkaria.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2354

Viesti Oar » kesä 20, 2019, 01.06

Paanari kirjoitti:
kesä 19, 2019, 14.29
Juu, kirveleehän se kaasu heheheh...
Tämmösen julkaisi iltapäivä lehdykkä... Liittyen aiheeseen kaasuttelu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147565.html

Joo lie päivän selvää että, ylilyöntejä sattuu ja en ota kantaa pitääkö niistä jakaa ssanktioita vai tikkaria.
Jaska
Siis onko käräjien mukaan oikeasti niin, että vartijoiden päälle saa sylkeä ihan niin paljon kun lystää, eikä se oikeuta kiinniottoon? Eli käytännössä ihan vapaasti saa sylkeä silmille, kunhan lähtee karkuun ennen kuin poliisit tulevat paikalle ja ottavat henkilöllisyyden selville.

Hovioikeuden päätös näyttää ihan OK:lta, jos heidän mukaansa pelkästään pään lyöminen katukivetykseen ja kuristaminen olivat liioiteltuja.

Kuvake
OlliM
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 42
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2355

Viesti OlliM » kesä 20, 2019, 01.27

Oar kirjoitti:
kesä 20, 2019, 01.06
Paanari kirjoitti:
kesä 19, 2019, 14.29
Juu, kirveleehän se kaasu heheheh...
Tämmösen julkaisi iltapäivä lehdykkä... Liittyen aiheeseen kaasuttelu.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006147565.html

Joo lie päivän selvää että, ylilyöntejä sattuu ja en ota kantaa pitääkö niistä jakaa ssanktioita vai tikkaria.
Jaska
Siis onko käräjien mukaan oikeasti niin, että vartijoiden päälle saa sylkeä ihan niin paljon kun lystää, eikä se oikeuta kiinniottoon? Eli käytännössä ihan vapaasti saa sylkeä silmille, kunhan lähtee karkuun ennen kuin poliisit tulevat paikalle ja ottavat henkilöllisyyden selville.

Hovioikeuden päätös näyttää ihan OK:lta, jos heidän mukaansa pelkästään pään lyöminen katukivetykseen ja kuristaminen olivat liioiteltuja.
Tarvitsisi kyllä nähdä ihan oikeudenkäyntiasiakirjat, noista toimittelijoiden koosteista jää melko usein todella sekava kuva tilanteesta, kun niihin on poimittu vain "parhaat palat"


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa