Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2116

Viesti Ile » elo 16, 2017, 17.24

Niin, yksi artistibuukkauksista vastaava kuvasi tapahtumia näin:
Järjestyksenvalvojat pahoinpitelivät 50-kiloista Inga Maueria usean miehen voimin, koska hän ei suostunut poistumaan alueelta useasta pyynnöstä huolimatta, hän koitti siis syödä ruokansa Backyardilla loppuun klo 1:45. Paikalla olleet ystävät ja henkilökunta olivat sen verran peloissaan ja avuttomia, etteivät jossain vaiheessa enää uskaltaneet mennä väliin monesta yrityksestä huolimatta
Tuon videon perusteella ystävät olivatkin tosi peloissaan kun yksikin roikkui kuvaamassa toimintaa ihan vierestä ja tivasi järkkäreiltä toistuvasti "are you grazy?"...

Edit. Tuli vähän päällekkäistä asiaa Mikan kanssa

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 9
Viestit: 5657
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2117

Viesti luupää » elo 16, 2017, 17.32

Mun palleja vihloo myötähäpeästä. Kannattaisi tietää mistä puhuu ennen kun alkaa lässyttää julkisesti tuubaa.

Vintiöitä lainaten: ristus mikä pönttö...uramawaa tollaisille...

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2118

Viesti Ile » elo 16, 2017, 17.39

Asiaa, asiaa...

On pikkuisen vaikea uskoa, että olisi tapahtunut mitään sen pahempaa kuin mitä tuossa videossa näkyy. Muuten olisi aika varmasti jo seikkaperäisesti kiirehditty kertomaan, että mitä pahempaa siellä on ollut ja korostettu, että sitä ei saatu nauhalle. Eiköhän ne pahoinpitelyväitteet nyt olleet tässä.

Tapahtuman järjestäjän ja jv-firman väliset asiat on toinen juttu. Luonnollisesti on mahdollista linjata, että artisteille on jossain määrin omat pelisäännöt alueella mutta "ei missään tapauksessa kosketa" on tietysti taas sanahelinää.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 87373
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2119

Viesti Mika » elo 16, 2017, 17.45

Oikeasti tässä pitäisi tietää, mitä tuo artisti on alunperinkin tehnyt. Vasta silloin sitä kokonaisuutta voisi yrittää hahmottaa. Jotakin siellä on tapahtunut ennen tuota videota, mutta mitä?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2120

Viesti Ile » elo 16, 2017, 18.06

Totta tuokin.

Sinänsä keskeinen "syyte" joka julkisuuteen heitettiin ja josta varsinainen kohu syntyi oli se "usean miehen voimin tehty pahoinpitely", jota ei siis mitä ilmeisimmin tapahtunut. Ja tuskin sitten mitään muutakaan kovin dramaattista on tapahtunut.

Jossain aikaisemmassa uutisoinnissa muistaakseni sanottiin, että kyseistä aluetta oltiin tyhjentämässä. Ilmeisesti artisti vain kieltäytyi lähtemästä. Olisiko sitten ollut tietokatkos tai väärinkäsitys jollakin osapuolella siitä, että pitääkö artistienkin poistua.

En tiedä voiko jotain päätellä siitä, että järjestäjän edustajat eivät mielestäni ole esittäneet mitään täsmällistä väitettä, että jv-firma olisi toiminut toisin kuin on sovittu.

Kuvake
Vanhakankea
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 13
Viestit: 3391
Lauteille: Helmikuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2121

Viesti Vanhakankea » elo 16, 2017, 19.32

Minusta festarijärjestäjät kyllä ampuivat itseään nilkkaan, kun lähtivät kokolailla laukalle selostaessaan tilannetta.

Olikohan JV-sopimuksiin kirjattu, että yleisöaluetta tyhjennettäessa artistit saavat jäädä sinne?

Jos JV:den tehtävänä on tyhjentää yleisöalue ja sitä ei tehdä, niin mitäs sitten?

Varmaan on ollut kommunikaatiossa puutteita, mutta mikäli JV-liiketoiminnan kilpailutilanne sallisi, olisi kova liike jos kaikki toimijat kieltäytyisivät tarjoamasta ensi vuonna palveluita festarille...
* Entinen idealisti - nykyinen nihilisti
** Suoraan huipulle pääsee vain oikotietä

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 14117
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2122

Viesti Lasse Candé » elo 16, 2017, 22.19

Hieman samoissa ajatuksissa, olisi hieno juttu, jos kaikki hippihipsterikermapersaukset pelästyisivät niin ihanan Flöy-festivaalin brutaalia järkkäritoimintaa ja elämänkoululaiset loukkaantuisivat syvästi siitä kuinka organisaatio asettuu järkkäreitä vastaan.

Sitten nämä boikotoisivat molemmat tapahtumaa ensi vuonna koska organisaatio pahoinpitelee taiteilijoita ja koska taiteilijoita ei saa voimankäyttää.
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 40
Viestit: 4652
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 15 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2123

Viesti Ile » elo 16, 2017, 22.43

Eikös toi ole jo ihan massatapahtuma ja ironisesti-yhdessä-yksilölliset käy nykyään trendikkäillä pikkufestareilla, joihin riittää lippuja vain harvoille ja valituille. ;)

Sori ootee.

Elämänkoululaiset :)

Ale
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 1107
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2124

Viesti Ale » elo 16, 2017, 23.00

Vanhakankea kirjoitti:Minusta festarijärjestäjät kyllä ampuivat itseään nilkkaan, kun lähtivät kokolailla laukalle selostaessaan tilannetta.

Olikohan JV-sopimuksiin kirjattu, että yleisöaluetta tyhjennettäessa artistit saavat jäädä sinne?

Jos JV:den tehtävänä on tyhjentää yleisöalue ja sitä ei tehdä, niin mitäs sitten?

Varmaan on ollut kommunikaatiossa puutteita, mutta mikäli JV-liiketoiminnan kilpailutilanne sallisi, olisi kova liike jos kaikki toimijat kieltäytyisivät tarjoamasta ensi vuonna palveluita festarille...
Hiukan oon samoilla ajatuksilla. N.15 vuotta sitte elätin itseni kiertämällä eri festareilla järkkärinä. Jos vielä olisin niissä hommissa niin boikotoisin kaikkia Flow-festifaalin järjestäjien tapahtumia jatkossa.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 87373
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2125

Viesti Mika » elo 17, 2017, 16.43

Tämä kyseinen eli kuvattu artisti on kirjoittanut tapahtuneesta. Kyseinen Facebook-julkaisu on poistettu, joten turvaudun tässä Rumban käännökseen siitä.

”Oman keikkani jälkeen hengailin ystävieni kanssa takahuoneessa. Hyvästeltyäni heidät, lähdin etsimään ruokaa festivaalialueelta ja törmäsin erääseen ystäväpariskuntaani. Löydettyämme ruokaa istuimme alas syömään. Järjestyksenvalvojat tulivat käskemään meitä jatkamaan matkaa”, Mauer kirjoittaa.

”Kysyin, että voisinko syödä loppuun asti. Vastaukseksi tuli tyly ei. Jatkoimme matkaa ja olimme edelleen erittäin hyvillä fiiliksillä törmättyämme. Kun pysähdyimme uudelleen, toiset järjestyksenvalvojat tulivat komentamaan meitä huutaen jatkamaan matkaa.”

”Aloin nauraa ja vitsailla, että voiko olla totta, etten saa syödä ruokaani vaikka minulla on kova nälkä. Samassa kaksi järjestyksenvalvojaa tarttui minua käsistä ja alkoi raahata minua kuin olisin perunasäkki. Hameeni nousi ylös, polveni ja takapuoleni olivat verisillä naarmuilla.”

”Ystäväpariskunnan mies alkoi kuvata järjestyksenvalvojia ja yritti jutella heille, mutta järjestyksenvalvojat käskivät hänen jatkaa matkaa ellei halua itse vaikeuksiin.”

”Minut raahattiin aitaukseen. Yritin huutaa apua ja minua pelotti. Ystäväni Marie Davidson tuli paikalle. Hän oli järkyttynyt nähdessään minut maassa järjestyksenvalvojaporukan pitämänä, jalat verillä ja hame korvissa.”

”Jossain vaiheessa lääkärit seisoivat vieressäni ja yrittivät selvittää olinko ottanut huumeita. Lääkärit pyyhkivät polveni ja laittoivat siteitä haavoihini. Luulin jo, että pääsen pian jatkamaan matkaa hotellilleni, mutta lääkärit olivatkin paikalla vain, jotta minut voidaan luovuttaa poliiseille.”

”Kysyin järjestyksevalvojilta, kohtelisivatko he tyttöystäväänsä tai äitiään tällä tavalla. Minun käskettiin pitää turpani kiinni. Tässä vaiheessa sylkäisin kahden järjestyksenvalvojan kasvoille. Toinen heistä läpsäisi minua kasvoihin. Sitten minut kannettiin poliisiautoon ja vietiin putkaan.”


lähde
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 76
Viestit: 87373
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 45 kertaa
Tykätty: 22 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2126

Viesti Mika » elo 17, 2017, 16.50

Tuon mukaan kyse ei olekaan aivan turhasta kohinasta, mutta onko Local Crew:n puolelta kommentoitu sitä, mistä tuo kaikki alkoi, tai tietääkö joku potkulainen siitä?

Tuossa uutisessa sanotaan näin:
Rantanen kirjoittaa lisäksi Facebook-sivullaan, että festivaalilla ja järjestyksenvalvonnasta vastaavalla Local Crew’lla on sopimus, että ”artistiin ei saa kajota ennen soittoa [festivaaliorganisaatiolle], oli kyse mistä tahansa”.
Tuossa Facebook-päivityksessä ei silti mainita tuosta. Jos sitä on muokattu jälkikäteen, se on eri asia (juuri tuollaisista syistä rajattoman muokkauksen salliminen on Aunuksen Karjalasta).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 14117
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 19 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2127

Viesti Lasse Candé » elo 17, 2017, 17.25

Tuon sopimuksen sisältö ja toiminta sopimukseen liittyen kiinnostaisi itseäni.

Yhtälailla kiinnostaisi, onko näiden artistien kanssa sovittu jostakin sellaisesta, että mihin aikaan heidän pitäisi olla poissa mistä ja mitä tehdään jos artisti ei toimi näin.

Jos nimittäin näistä asioista ei sovita artistien kanssa ja ladataan järkkäreille aika-paikka -taikurin odotukset, missä mystisesti artistit täytyy aikaan saada poissa alueelta, kun he saavat jäädä niille, niin outo sopimusmeininki muuttuu tuollaisesta jonkin verran vielä oudommaksi.

On se kumma ettei voi osoittaa näille "kajoamiselta" suojassa oleville artisteille sellaista hengailupaikkaa, mihin saa rennon meiningin. Yllättävän vähällä huomiolla onkin ollut median keskustelussa se, kuinka päin helvettiä Flow on festarinsa järjestänyt.
There are Lasses getting trouble on their own home beat
There are old folk battered in the open street


Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 11266
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2128

Viesti Kari Aittomäki » elo 17, 2017, 17.56

Eikös tosta tullu jo viranomaispäätös ja artistille sakot?
Kuinkahan ois lie käyny jos artisti ois ollu joku ameriikanlahja?

Sopimuksiahan voi aina sorvailla, kyllä sekä järjestäjien että kenttäsikojen tulee ottaa huomioon pikku diivalisä.
Nämä tähtöset ja muut starat ovat asiakkaina todella erittäin persauksesta, etenkin joissain VIP-jutuissa.
Siinä sai todella seistä jarrulla molemmilla jaloilla.
Tossa videolla ei nyt mitään kummempaa näkynyt. Mimmi luuli olevansa kuuluisuus.

Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 35
Lauteille: Elokuu 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2129

Viesti Kilvenkantaja » elo 18, 2017, 08.57

Tuon videon kun katsoo,niin oon äärimmäisen tyytyväinen,etten "joudu" festareille töihin,vaan saan epäsosialisoitua narikan uumenissa :) Koska aina kun joutuu puuttumaan tuollaisten ihmisten koskemattomuuteen,ja tunkeutua heidän henkilökohtaiseen tilaan niin voi jo arvata miten se päättyy. Kohde huutaa,raapii,uhkailee,sylkee yms. ystävät ympärillä huutavat ja provosoivat samalla,kun osa kuvaa tapahtumia. Sitten kun poliisi tulee,niin alkaa hysteria. Kohde nyyhkyttää ja huutaa oikeuksiaan,ja ystävät kertovat kysymättä omia näkemyksiään universumin nyrjäyttäneestä tilanteesta. Ystävät muodostavat henkisesti raiskatun ympärille voimapiirin,ja kahliutuvat ystäväänsä,ettei poliisi vie vaan pois. Näin se menee surullisen usein...

taikaviitta
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 531
Lauteille: Maaliskuu 2011
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Hokutoryu Ju-jutsu
Sivulajit: Kobukai Kobudo / Sutekki ryu Bojutsu
Takalajit: EKJT
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2130

Viesti taikaviitta » elo 18, 2017, 10.18

Sitä mistä kaikki alkoi, eli mitä on tapahtunut ennen kuvaamista, ei ole missään kommentoitu millään tavalla eikä varmaan koskaan tulla kovin julkisesti kommentoimaankaan. Artisti saa hengailla ihan vapaasti ollessaan bäkkärillä. Se on heille osoitettu paikka. Kunhan nyt suunnilleen toimii lakien mukaan eli ei nyt pahoinpitele ketään jne. Pilven polttoonkaan bäkkärillä ei puututa. Mutta tässä tapauksessa artisti on ollut yleisöalueella. Ja kun tapahtuma-alue sulkeutuu ohjataan alue tyhjäksi ihmisistä. Joku passi sillä roikkuu kaulassa, mutta tästä päästään siihen ihmettelyyn miks tapahtuu se mitä videolla nähdään eli artisti nostetaan ylös ja viedään pois. Montako kertaa hänelle on asiasta sanottu, onko esittänyt artistipassinsa, onko annettu mahdollisuus siirtyä bäkkärin puolelle (yleensä näin tehdään jos ko. passi on kaulassa) vai mitä. Vai onko kiukuttelu alkanut jo aikasemmin ja ruuan heittely tms., jolloin järkkäreillä on pinna palanut. Todennäköisempää on, että JV:t halus vaan auttaa diivan ylös ja sitten alko ruaan viskely ja kiukuttelu. Ja lopun jo tiedämmekin. Ne jotka tilanteessa ovat mukana olleet tuskin koskaan (tai ainakaan lähiaikoina) tulevat esiin.
Arvon akka myös kertoi sylkäisseensä järkkäreitä naamaan, jolloin häntä olisi lyöty. Sylkäisyn uskon, lyöntiä hiukan epäilen. Luultavimmin pää on käännetty toiseen suuntaan hiukan voimakkaammin ja nopeemmin, mutta lyömiseen en usko.

Flown organisaation puolelta asiaan otettiin aika rajustikkin kantaa heti, mutta Local Crew puolesta hyvin maltillisesti. Heidän osaltaan vain tj Ketonen on antanut lausuntoja, missä ei syytetä ketään eikä mitään ennen kuin asia on selvitetty. Ja nyt kun eukko on sakkonsa saanu ja videot julkaistu tyytyy ketonen toteamaan tilanteen olleen tässä. Mitä tulee Flown ja LC:n välisiin soppareihin, niin ne on heidän välisiään sopimusteknisiä asioita mitä ei ainakaan LC:n puolelta tulla avaamaan.

Itse en ollut Flowssa töissä, mutta useampana vuotena siellä aikanaan olen ollut JV:na ja olen LC:llekin aika paljon keikkaa aikojen saatossa tehnyt, joten hieman on omaa taustatietoa kyseisistä sopimuskumppaneista. Tästä tapauksesta en minäkään tiedä muuta kuin videon verran.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija