Ole hyvä ja vastaa nopeasti kyselyyn Potkun kehittämisestä. Vastausten perusteella pohdimme keinoja uudistaa Potkua. Kiitos. :)

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkija: Valvoja

Vastaa
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1779
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 25 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2281

Viesti PetriP » joulu 2, 2018, 18.35

[mention]pukeonfloor[/mention] mahtaako veitsipuolustusten opettelust olla tommoseen apuja? Se puukko varmaan usein piilossa siihen asti että sillä lyödään. Ja useimmat puukkotorjunnat joita olen nähnyt on tuubaa. Tai no toi pampulla päähän on varmaan sieltä paremmasta päästä


Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 5178
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 240 kertaa
Tykätty: 184 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2282

Viesti Ile » joulu 2, 2018, 19.53

En tiedä mitä tuossa on tapahtunut, mutta kai se yleisesti ottaen parantaa mahdollisuuksia jos on paljon treenannut puukolla sohittavana olemista. Mutta ei sitä tietenkään tyhmästi pidä treenata.

Vaarallisia veitsihyökkäykset toki ovat mutta sitten taas ne mystiset veitsitaistelun mestarit taitavat yleensä olla eri kavereita kuin ne jotka pöllivät kaljaa Prismasta.

pukeonfloor
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 24
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Defendo, lukkopaini/bjj
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2283

Viesti pukeonfloor » joulu 2, 2018, 20.28

PetriP kirjoitti:
joulu 2, 2018, 18.35
@pukeonfloor mahtaako veitsipuolustusten opettelust olla tommoseen apuja? Se puukko varmaan usein piilossa siihen asti että sillä lyödään. Ja useimmat puukkotorjunnat joita olen nähnyt on tuubaa. Tai no toi pampulla päähän on varmaan sieltä paremmasta päästä
On olemassa hyviä ja toimivia tekniikoita millä toimia veistä vastaan. Myös patukalla on hyvä torjua veitsen iskuja ja tähän on olemassa hyviä ratkaisuja juurikin defendossa. Isoin hyöty minkä treenaamisesta saa on se ett' opetellaan reagoimaan nimenomaan silloin kun veitsi on vielä piilossa. Esimerkiksi kun rosvo laittaa käden taskuun niin loikataan kiinni käteen tai vaihtoehtoisesti otetaan jo silloin etäisyyttä ja kaasutetaan. Siitä ettei veitsi ole yleensä rosvolla valmiiksi kädessä on lähinnä etua puolustautujalle sillä rosvon on vaikea kaivaa puukkoa ja taistella samaan aikaan. Yleensä rikolliset eivät ole harjoitelleet puukon käyttöä tai sen vetämistä. Usein puukko on taskussa tai repussa miten sattuu jolloin sitä ei pysty vetämään ihan niinkuin samurai vetää katanan tupesta.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 164
Viestit: 2687
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 252 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2284

Viesti Daddy » joulu 2, 2018, 20.51

Poliisi kirjoitti:Jatkotiedote Tikkurilassa 1.12.2018 tapahtuneeseen puukotukseen
02.12.2018 klo 11.56
Itä-Uusimaa

Vantaan Tikkurilassa 1.12.2018 tapahtuneessa puukotuksessa lyötiin noin 20-vuotiasta kaupan vartijaa veitsellä kaulan alueelle. Vartija kuljetettiin saamaan sairaalahoitoa eikä hänellä enää ole hengenvaaraa.

Poliisi otti tapahtumapaikan läheisyydestä kiinni rikoksesta epäillyn, noin 30-vuotiaan miehen. Asiaa tutkitaan tapon yrityksenä.

Poliisi ei tiedota asiasta enempää viikonlopun aikana.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/jatkotiedote_tikkurilassa_1_12_2018_tapahtuneeseen_puukotukseen_76258


Tämän verran tästä nyt tiedetään yksityiskohtia. Some tietysti kiehuu spekulaatioista ja niistä joiden kaveri oli paikalla, varmoja (mutta pelkästään tietämättömyyteen perustuvia) mielipiteitä jne yms ect. Mutta ne kannattanee jättää omaan arvoonsa.

Voi tosiaan olla, että tällä vartijalla oli osaamisessa puutetta. Tai ainakin niin, että lisätreenaaminen kenellekään tuskin mitään haittaa tekee. Tai sitten psaka vaan yksinkertaisesti iski tuulettimeen. Ei voi tietää näillä lähtötiedoilla - tiettävästi kun osaavatkin tekijät saa joskus osumaa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 12858
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2285

Viesti Kari Aittomäki » joulu 3, 2018, 02.17

pukeonfloor kirjoitti:
joulu 2, 2018, 20.28
On olemassa hyviä ja toimivia tekniikoita millä toimia veistä vastaan. Myös patukalla on hyvä torjua veitsen iskuja ja tähän on olemassa hyviä ratkaisuja juurikin defendossa. Isoin hyöty minkä treenaamisesta saa on se ett' opetellaan reagoimaan nimenomaan silloin kun veitsi on vielä piilossa. Esimerkiksi kun rosvo laittaa käden taskuun niin loikataan kiinni käteen tai vaihtoehtoisesti otetaan jo silloin etäisyyttä ja kaasutetaan. Siitä ettei veitsi ole yleensä rosvolla valmiiksi kädessä on lähinnä etua puolustautujalle sillä rosvon on vaikea kaivaa puukkoa ja taistella samaan aikaan. Yleensä rikolliset eivät ole harjoitelleet puukon käyttöä tai sen vetämistä. Usein puukko on taskussa tai repussa miten sattuu jolloin sitä ei pysty vetämään ihan niinkuin samurai vetää katanan tupesta.
Tästä en ole erimieltä.
On kuitenkin erittäin, erittäin syvältä se että niissä koulutuksissa - ja näköjään omaksutuissa asenteissakin - painotetaan sitä "laillisuutta."
Joka laillisuus perustuu johonkin satumaailmahahmotukseen kikkakakkosista.
Totta on että valtava valtaosa näistä puukkuhermanneista on suuria surkimuksia, mutta se ei poista sitä asiaa että puukkohyökkäys on tavattoman vaarallinen tilanne.
Nyt joutu parikymppinen poika puukonsuuhun, patukasta päätellen oli yrittänyt jotain tehdäkin.

Toistan edellisen viestin väittämäni että olisi erittäin korkea aika viedä nämä kohtaamiset ja niihin valmistautumiset ja etenkin toimintaoikeudet realistiselle tasolla. Väkivalta ei pysähdy muutakuin osaavampaan väkivaltaan.

Boldaus-kohta.. esim mustalaisilla on useita eri salaveto-tapoja, kuten on myös muilla alakulttuureilla. Ja lappalaisilla.
Itseasiassa suuri osa treeniä kohdentuu siihen ripeään esillevetoon, sen perusteella mitä minä olen nähdä saanut.
Itse tekniikat on aika yleispäteviä.
Minun ekakokemukseni puukonkäytöstä tapahtu pikkuveikkana, sisälsi hihatupesta esiinvälähtäneen terän, viillon otsanahkaan ja kys nahan repäisyn silmille.
Viilletyn esiinvedetty nagaani lensi samassa salamassa kaaressa puskaan. Jotain tapahtu.

Eli kyllä sitä tietotaitoa on.
Kenties oli tämän tapauksen tekijälläkin, ei voi tietää. Onneksi on kiinni.

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 181
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2286

Viesti sikajudoka » joulu 3, 2018, 13.07

Uudessa vartijan voimankäyttökoulutuksessa ei ole enää edes nimeksikään fyysistä voimankäyttöä, esim maahanvientejä. Samalla väkivaltatilanteet lisääntyvät alalla.

https://jyripaasonen.fi/yksityisen-turvallisuusalan-toimijoiden-kokema-vakivalta/

Kuvake
OlliM
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 42
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2287

Viesti OlliM » joulu 3, 2018, 14.27

Toisin kuin mediassa (jälleen kerran) virheellisesti väitetään, Tikkurilassa puukotuksen kohteeksi joutunut oli järjestyksenvalvoja, ei vartija.

Eikai sillä kovin paljoa väliä ole, muttakun aina tuntuu menevän väärin.

pukeonfloor
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 10
Viestit: 24
Lauteille: Elokuu 2018
Etulaji: Defendo, lukkopaini/bjj
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 8 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2288

Viesti pukeonfloor » joulu 4, 2018, 13.13

OlliM kirjoitti:
joulu 3, 2018, 14.27
Toisin kuin mediassa (jälleen kerran) virheellisesti väitetään, Tikkurilassa puukotuksen kohteeksi joutunut oli järjestyksenvalvoja, ei vartija.

Eikai sillä kovin paljoa väliä ole, muttakun aina tuntuu menevän väärin.
Sijaitseeko kyseinen Prisma siis kauppakeskuksen tai muun sellaisen yhteydessä vai onko Prismaan asetettu PoRa JV?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 41
Viestit: 2407
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2289

Viesti sinappi » joulu 4, 2018, 14.30

sikajudoka kirjoitti:
joulu 3, 2018, 13.07
Uudessa vartijan voimankäyttökoulutuksessa ei ole enää edes nimeksikään fyysistä voimankäyttöä, esim maahanvientejä.
Mitä vastarintaa tekevälle pokalle sitten pitäisi tämän uuden koulutuksen mukaan tehdä? Hallita ja kahlita pystyssä?

Kyösti
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 10
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2290

Viesti Kyösti » joulu 4, 2018, 16.18

sinappi kirjoitti:
joulu 4, 2018, 14.30
sikajudoka kirjoitti:
joulu 3, 2018, 13.07
Uudessa vartijan voimankäyttökoulutuksessa ei ole enää edes nimeksikään fyysistä voimankäyttöä, esim maahanvientejä.
Mitä vastarintaa tekevälle pokalle sitten pitäisi tämän uuden koulutuksen mukaan tehdä? Hallita ja kahlita pystyssä?
Meillä on ainakin VK-kertauksissa ihan kivasti fyysistä voimankäyttöä ja mitä pikaseen kyselin viimeksi koulun penkkillä olleilta niin on nekin paininut salilla parin vuoden aikana viikottain. En sitten tiedä miten paljon tuo VK-kertuas menee eri kouluttajilla - painottaako osa enempi siihen mikä toimii ja osa siihen mitä on käsketty koulun penkillä kertomaan.

Kuvake
OlliM
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 42
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 4 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2291

Viesti OlliM » joulu 4, 2018, 18.36

pukeonfloor kirjoitti:
joulu 4, 2018, 13.13
OlliM kirjoitti:
joulu 3, 2018, 14.27
Toisin kuin mediassa (jälleen kerran) virheellisesti väitetään, Tikkurilassa puukotuksen kohteeksi joutunut oli järjestyksenvalvoja, ei vartija.

Eikai sillä kovin paljoa väliä ole, muttakun aina tuntuu menevän väärin.
Sijaitseeko kyseinen Prisma siis kauppakeskuksen tai muun sellaisen yhteydessä vai onko Prismaan asetettu PoRa JV?
Oletan, että kyseessä on Prisman PoRa JV, mutta varmaa tietoa minulla ei asiasta ole kuin sen verran, että kyseessä on järjestyksenvalvoja.
Edit: En siis myöskään varmuudella tiedä, onko kyseisessä prismassa porajv.



sinappi kirjoitti:
joulu 4, 2018, 14.30
sikajudoka kirjoitti:
joulu 3, 2018, 13.07
Uudessa vartijan voimankäyttökoulutuksessa ei ole enää edes nimeksikään fyysistä voimankäyttöä, esim maahanvientejä.
Mitä vastarintaa tekevälle pokalle sitten pitäisi tämän uuden koulutuksen mukaan tehdä? Hallita ja kahlita pystyssä?
Juurikin näin, eli käytännössä painaa kuljetusotteella seinää vasten ja raudoittaa pystyssä.

Tai mikäli mitenkään mahdollista; irtautua, kaasuttaa ja soittaa poliisi.
Viimeksi muokannut OlliM, joulu 4, 2018, 18.36. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Illu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 91
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2292

Viesti Illu » joulu 4, 2018, 20.34

Voimankäyttökoulutuksiin liittyen:

Fyysisen voimankäytön perusteet -koulutuskortti ei sisällä maahanvientejä, mutta mm. Poliisihallituksen puolelta on korostettu sitä, että tämä on se minimitaso mitä koulutetaan. Voimankäytön kouluttaja voi siis halutessaan kouluttaa siinä yhteydessä maahanvientejä, jotka kuuluvat muuten pakettiin. Useassa paikassa tämä on tulkittu niin, että koulutetaan vain se, mitä kortissa lukee.

On hyvä, että koulutuksista on tehty yksinkertaisia ja harkintavaltaa annetaan kouluttajalle, koska vartija- ja järkkärikoulutuksissa on todellakin monitasoista porukkaa.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 12858
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 63 kertaa
Tykätty: 268 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2293

Viesti Kari Aittomäki » joulu 5, 2018, 03.31

Tämä on epätodellista!
Miten näinkin messevä aihio voidaan kirjoittaa näin pölisevänkuivaksi?

Siis onko joku oikeasti sitämieltä että niissä *tun koulutuksissa oppii tappelemaan =>taltuttamaan siten että katselijatkin uskoo?
Tai että niissä oppii yhtään, siis yhtään mitään?

Perkele, oikeassa maailmassa tulee pyrkiä siihen että järjestysmies on Musta Enkeli.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 22930
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 232 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2294

Viesti Mjölnir » joulu 5, 2018, 08.05

Kari Aittomäki kirjoitti:
joulu 5, 2018, 03.31


Siis onko joku oikeasti sitämieltä että niissä *tun koulutuksissa oppii tappelemaan =>taltuttamaan siten että katselijatkin uskoo?
Tai että niissä oppii yhtään, siis yhtään mitään?
Olen. Jos tulee esim mun vetämälle voimankäytön lisäkurssille. Ei siellä tappelemaan opi, mutta sellaista voimankäyttöä joka toimii
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä (yhteensä 3):
PuniJussi HuuskoMika
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

sikajudoka
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 181
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2295

Viesti sikajudoka » joulu 5, 2018, 10.35

Kouluttaja haluaa lisää fyysistä voimankäyttöä vartijakoulutukseen.

https://yle.fi/uutiset/3-10538975


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa