Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 62
Viestit: 3515
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2251

Viesti YJT » loka 27, 2018, 09.33

Niin, kyllähän poliisin pitää tunnistaa, että aseenkäytön edellytykset ovat olemassa ennen kuin käyttää asetta. Eri asia sitten, pitääkö sitä jäkittää tasaisella ilman suojaa, tai voisiko kohdistaa ennakoivia voimakeinoja jotka ovat ampuma-aseen käyttöä lievempiä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)


sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2252

Viesti sinappi » loka 27, 2018, 09.43

Kari Aittomäki kirjoitti:
loka 27, 2018, 03.14
Missä ovat ne perusteet millä tuollaisen tilanteen vastaanottajan tulisi toimia?
Päällisin puolin vakava tilanne, raskastekoinen tatuoitu aggressivinen laitostuotos.
Kuvittelisin että poliisi olisi voinut vaikka ampua, tällanen arkinen portsari joutu jännittään ettäs oliko ne pari potkua ja varmistava tillikka liikaa
Siis nimenomaan poliisilta vaaditaan enemmän kuin järjestyksenvalvojalta, koska jv:llä on heikompi koulutus ja riittämättömämpi varustus. Poliisi myös nykyään joutuu toimimaan hätävarjelutilanteessakin virkavastuulla.

Illu
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 91
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2253

Viesti Illu » loka 27, 2018, 11.28

Asiantuntijatodistajan käytöstä: ainakin yksi yritys Suomessa mainostaa nimenomaan vartioille ja järjestyksenvalvojille asiantuntijapalvelua oikeuskäsittelyä varten. Todistavat mm. Voimankäytön tarpeellisuudesta ja tekniikoiden soveltuvuudesta tilanteeseen - vuosien voimankäyttökouluttajakokemuksella tietenkin.

Todistelukulujen suhteen mielenkiintoista, että kuinka ne menee jos vaikkapa vastaajana oleva jv voittaisi tällaisen käsittelyn,
ja asiantuntijatodistaja laskuttaa palvelusta.

Itse olen sanonut, että tarvittaessa todistan voimankäytön kouluttajana kyllä asioista, mutta tietenkin pilkulleen sen mukaan, kuinka voimankäytön pitäisi mielestäni tilanteessa mennä.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 113
Viestit: 23153
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 318 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2254

Viesti Mjölnir » loka 27, 2018, 17.47

Minä olen kerran ollut asiantuntijatodistajana oikeudessa, puolustus maksoi minun palkkioni
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16067
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 569 kertaa
Tykätty: 264 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2255

Viesti Lasse Candé » loka 27, 2018, 17.53

Eikö tällainen järjestely ole mitenkään lainvastainen? Että voi ostaa todistajalausuntoja ja bisnesluonteen takia näiden objektiivisuus asettuu kyseenalaiseen valoon?
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 798
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2256

Viesti tapsaattori » loka 27, 2018, 19.12

Lasse Candé kirjoitti:
loka 27, 2018, 17.53
Eikö tällainen järjestely ole mitenkään lainvastainen? Että voi ostaa todistajalausuntoja ja bisnesluonteen takia näiden objektiivisuus asettuu kyseenalaiseen valoon?
Erilaisten tähtitodistajien arveluttava objektiivisuus ei oo sinällään mitään uutta :D Lausuntoja myös kiristetään, lahjotaan ym.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2257

Viesti Kari Aittomäki » loka 28, 2018, 03.03

sinappi kirjoitti:
loka 27, 2018, 09.43
Kari Aittomäki kirjoitti:
loka 27, 2018, 03.14
Missä ovat ne perusteet millä tuollaisen tilanteen vastaanottajan tulisi toimia?
Päällisin puolin vakava tilanne, raskastekoinen tatuoitu aggressivinen laitostuotos.
Kuvittelisin että poliisi olisi voinut vaikka ampua, tällanen arkinen portsari joutu jännittään ettäs oliko ne pari potkua ja varmistava tillikka liikaa
Siis nimenomaan poliisilta vaaditaan enemmän kuin järjestyksenvalvojalta, koska jv:llä on heikompi koulutus ja riittämättömämpi varustus. Poliisi myös nykyään joutuu toimimaan hätävarjelutilanteessakin virkavastuulla.
Mitätä?
En tajua ensinkään.
Poliisilla todentotta on parempi varustus (duh) ja koulutuksia ei tarvitse edes vertailla.
Eli paukkuja tuollaisen tilanteen hoitamiseen on aivan sattans paljo, ja jos alkaa jänskättää niin apujoukot on huutomatkan päässä.
Myös oikeudet ovat aivan erimitassa, mikä onkin pointtini.
Portsarin lyöminen kirveellä on vähäisempi synti kuin virkamiestä kohti huitelu.
Oikeassa maailmassa.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2258

Viesti sinappi » loka 28, 2018, 04.46

Kari Aittomäki kirjoitti:
loka 28, 2018, 03.03
sinappi kirjoitti:
loka 27, 2018, 09.43
Kari Aittomäki kirjoitti:
loka 27, 2018, 03.14
Missä ovat ne perusteet millä tuollaisen tilanteen vastaanottajan tulisi toimia?
Päällisin puolin vakava tilanne, raskastekoinen tatuoitu aggressivinen laitostuotos.
Kuvittelisin että poliisi olisi voinut vaikka ampua, tällanen arkinen portsari joutu jännittään ettäs oliko ne pari potkua ja varmistava tillikka liikaa
Siis nimenomaan poliisilta vaaditaan enemmän kuin järjestyksenvalvojalta, koska jv:llä on heikompi koulutus ja riittämättömämpi varustus. Poliisi myös nykyään joutuu toimimaan hätävarjelutilanteessakin virkavastuulla.
Mitätä?
En tajua ensinkään.
Poliisilla todentotta on parempi varustus (duh) ja koulutuksia ei tarvitse edes vertailla.
Eli paukkuja tuollaisen tilanteen hoitamiseen on aivan sattans paljo, ja jos alkaa jänskättää niin apujoukot on huutomatkan päässä.
Myös oikeudet ovat aivan erimitassa, mikä onkin pointtini.
Portsarin lyöminen kirveellä on vähäisempi synti kuin virkamiestä kohti huitelu.
Oikeassa maailmassa.
Portsari saa poliisia helpommin anteeksi jos syyllistyy ylilyönteihin juuri noiden mainittujen syiden vuoksi. Poliisille sanotaan oikeudessa, että hänen olisi koulutuksensa tähden pitänyt ymmärtää paremmin tai esimerkiksi turvautua huutomatkan päässä oleviin muihin helsinkiläiskonstuihin.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2259

Viesti Kari Aittomäki » loka 28, 2018, 05.00

Tämä on uusi näkökulma.
Kerrot siis että oikeusturvasi kirvesuhoajan kanssa on vähäisempi kuin ovimiehen?
Tarkoittaen nähtävästi että et voi toimia kuten nyrkkimies? Joka toimii soolona?

Mikä on virkamiestilanne kotikeikalla, kun kohde katoaa sisätiloihin kättäpitempää hakemaan?
Frendini painu perään, riisui kookkaan ja rekisterinomaavan (väkivaltataustaa) kohteen aseista ja teki vaarattomaksi, sai tuomiot paitsi pahoinpitelystä myös kotirauhan rikkomisesta?
Vammoja oli mustelman verran, Jukka osaa niputtaa.

?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2260

Viesti sinappi » loka 28, 2018, 05.27

Eikä ole mikään uusi näkökulma vaan oikeuskäytäntöä ja oikeuskirjallisuutta. Lähes sanasta sanaa sikajudokan postaamasta artikkelista:

"Voimankäyttö- tai hätävarjelutilanteessa kokeneelta jv:ltä voidaan vaatia voimankäytön suhteen enemmän kuin kokemattomalta. Järjestyksenvalvojan asema tuo korostettuja vaatimuksia myös hätävarjelutilanteessa. Heikomman koulutuksen ja varustuksen takia korostava vaikutus on kuitenkin vähäisempi kuin poliisin kohdalla."

Ei minun oikeusturvani ole vähäisempi. Se on korkeampi. Oikeuslaitos kuitenkin kohdistaa minuun ja kykyyni riisua kirvesmiehet aseista huomattavasti kovempia odotuksia kuin satunnaiseen järjestyksenvalvojaan.

Ai mikä on tilanne, jos joku menee tuntemattomaan tilaan hakemaan asetta? No tårta på tårta. Ei sitä tiedä minkä torrakon se sieltä tuo eikä taktisesti välttämättä ole viisasta rynnätä suin päin kohtaamaan ketään tämän omassa linnassa.

Haluatko minulta nyt jonkin analyysin tuosta frendisi yksittäistapauksesta?

Minun työkaveri on saanut tuomion virkavelvollisuuden rikkomisesta ja potkut kun sanoi rosvolle rumasti. Ei haukku haavaa tee eikä tehnyt silloinkaan. Ei edes mustelmaa. Mitäs siihen sanot

?

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 16067
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 569 kertaa
Tykätty: 264 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2261

Viesti Lasse Candé » loka 28, 2018, 12.52

Minkä alan työntekijän duuniin kuului tuo sisään kotiinsa meneminen riisumaan aseita? Kun siis jos ymmärsin keskustelun oikein, tämä ei ole poliisi mutta tapausta oli tarkoitus verrata poliisiin, näinkö?

Tähän tilanteeseen on varmaan vaikea ottaa vertauksena kantaa, kun harvaan toimenkuvaan kuuluu luvatta kotiin rynniminen voimaa käyttämään. Tällainen tilanne kun kuulostaa poikkeukselliselta, ratkaisun taustoista pitäisi nähdäkseni kuulla hieman lisää.

Ja siis sanottakoon, etten ole tässä mitenkään kyseenalaistavalla linjalla vaan uteliaalla.
You may say that I'm a dreamer
But I'm not

- John Lennon

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 113
Viestit: 23153
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 318 kertaa
Viesti:

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2262

Viesti Mjölnir » loka 28, 2018, 14.47

Mulla oli varmaan 10-15 vuoden tauon jälkeen oikein kunnon joukkomylly viime yönä baarin ovella. 8-10 hengen joukkotappelu, jonka ensin lopetin paljain käsin, joku vellihousu soitti apuvoimia, mylly alkoi uudestaan yhtä tyyppiä potkaistiin maassa päähän niin että taju lähti. Kaasutin kaiketi neljä tyyppiä, kun eivät ensimmäistä heittelyä uskoneet. Kaksi partiota poliiseja ja lanssi tulivat toteamaan tilanteen olevan ohi. Muistin vasta tilanteen jälkeen, että olisi voinut soittaa vartijan avuksi.

Harjoittelu kannattaa: kynäniskat lentelivät ympäri terassia, kun revin ne irti ihmistippaleivästä ja heitin niska-perseotteella eri suuntiin. Välineiden esilleottoon en tarvinnut tietoista päätöstä, vaan sumutin ilmestyi käteen kun oli sen aika. Ei tarvinnut tähdätä, vaan jokainen sumutus osui siihen, mihin vain ajattelin. Päätöksenteko pysyi kirkkaana ja soitin kahdesti myllyn aikana häkeen, kerroin nimeni, baarin nimen ja osoitteen sekä selostin tapahtumia. Kun jouduin kesken puhelun kaasuttamaan jätin linjan auki terassin pöydälle, että häke-nauhalle jää mun käskytys kuulumaan, on todiste että yritin lievemmillä keinoilla jne.

Homma oli kuin skenaarioharjoitus mutta huonommilla maalimiehillä kuin yleensä. Maksimisyke tän suorituksen aikana oli vain 139
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Mjölnir viestistä (yhteensä 15):
DaddyIlelumbagoinjunjackMikaEppufudoKari AittomäkisikajudokaLasse Candé ja 5 muuta
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2263

Viesti Kari Aittomäki » loka 29, 2018, 03.06

Treenaaminen kehittää ja laadulla on tekijänsä. :bow:
Aika jäyhä sälli olet kun pulssinkin ehdit ottaa.

Mitens oli jälkitilat? Mahtoi munissa hyristä mukavasti ja pitkään?
Vai onko olemasi niin jäinen että "semmonen tuokio, eiku takas narikkaan."
Nauroin ääneen tuota "skenaarioharjoitus, mutta huonommilla maalimiehillä." :D

Hyvät bileet.

Lasse, kuvattu tapahtuma oli joko henkilösuojauskeikka tai sitte ammattikonnien välistä välienselvittelyä osto-torpedolla. Katsantokanta vaihtelee.
Kaksi riitelevää osapuolta ja mukana maksettu turvasälli.
Tunnettu ja monestituomittu kovanaamailija kiihotti itsensä uhoon ja painu torppaansa hakemaan asetta.
Tuollasessa tapauksessa on kaksi toimintalinjaa, joko taktinen vetäytyminen eli karkuunjuoksu tai aloitteen otto.
Noin pääsääntöisesti kun joku epävarma lähtee näyttävästi hakemaan jotain, paras taktiikka on painua perään ja käydä kiinni ennenkuin uuvatti saa havaintonsa järjesteltyä.
Noin pääsääntöisesti aseeseen turvautuva kovanaamailija ripustautuu siihen kahvaan, putkinäkö paukahtaa päälle ja se heikko toimintasuunnitelma nojaa viimeiseen havaintoon, hän siis oletetusti etsii kohdetta siitä missä se viimeksi oli.
Siksi se aloitteellinen reagointi on tärkeää ja toimi tuolloinkin, frendini pääsi kiinni kun sälli vasta kaivo kättäpitempäänsä.

Kyse on myllytysvaistosta.
Samankaltaisesta toimintamoodista kuin tuossa kirvesheijarin vastaanotossa.
Mitä tehdä kun se kakka iskee tuulilasiin.
Yritin kysellä ja valottaa sitä että poliisin toimintamallit perustuvat johonkin muuhun kuin annatullapaskiainen-mentaliteettiin, joka on alimman tason mukilointipojan ainoa turva.
Ja että poliisi hoitaa töitään verrattomasti paremmilla turvakertoimilla.
Minä jouduin jännittämään että potkaisinko liian lujaa ja kenties se varmistuställi oli jo liioittelua.
Mutta valojen sammuttaminen on noitten mulkeroiden käsittelyssä melkeinpä ainoa toimiva tapa alleviivata tämä-arpa-ei-voita-totuutta.

Poliisi olisi hoitanut nuo tilanteet erimoisesti, veikkaan.
On juu huono idea kohdata kirvesuhkailija ilman asetta, vähin oikeuksin.
On tosiaan huono idea painua kohteen perään tämän omalle alueelle, silloinkun käytettävissä on raskaan volyymin koneiston vastineet.

Kuten käräjäoikeus päätti.

Sitä en kekkaa miten jonku poliisimiehen huonostiajoitettu täsmäv*ttuilu vertautuu mihinkään. Kaipa tuo esimerkki oli joku ylenkatsejuttu.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 42
Viestit: 2430
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2264

Viesti sinappi » loka 29, 2018, 04.05

Käsittääkseni Suomessa poliiseja on tapettu töissä yli kolminkertainen määrä portsareihin nähden vaikka portsareita on enemmän kuin poliiseja. En välttämättä allekirjoita väitettä, että poliisin työtehtäviä hoidetaan portsaria paremmilla turvallisuuskertoimilla, koska poliisin työtehtäviin kuuluu myös ravintolan järjestyksenvalvontaa vaarallisempia tehtäviä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 13198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 83 kertaa
Tykätty: 315 kertaa

Järjestyksenvalvojien ja vartijoiden voimankäyttö

#2265

Viesti Kari Aittomäki » loka 29, 2018, 04.22

Älä nyt jaksa.
Tottakai poliisityö on verrattomasti vaativampaa ja vaarallisempaa kuin nenänkaivelu jonku räkälän ovella.
Aivan joka suhteessa.

Mutta niinku Mjölnirin kertoma osoittaa, joskus pääsee rokkaamaan kunnolla.
Ennen pääsi usein.
Poliisipuolella myös, muistaisin.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa