Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22989
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 257 kertaa
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#61

Viesti Mjölnir » elo 13, 2009, 08.29

Järjestyksenvalvojien koulutus kaipaa remonttia
julkaistu tänään klo 07:45, päivitetty tänään klo 08:14


Kuva: YLE / Tommi Parkkinen
Järjestyksenvalvojien peruskoulutus ontuu pahasti. Varsinkin voimankäyttökoulutus on olematonta, vaikka ravintoloiden ja festivaalien järjestyksenvalvojien oikeudet ovat erittäin laajat. Myös koulutuksen laatu vaihtelee rajusti.

Järjestyksenvalvojien koulutus pähkinänkuoressa
Järjestyksenvalvojan peruskurssi 32 tuntia. Sisältää voimankäyttökoulutusta seitsemän tuntia, josta yksi tunti teoriaa.
Järjestyksenvalvojan kertauskurssi 8 tuntia. Kurssin käyminen edellytys järjestyksenvalvojakortin uusimiselle. Ei sisällä voimankäyttökoulutusta lainkaan.
Järjestyksenvalvojan kaasusumutinkurssi 9 tuntia.
Järjestyksenvalvojan voimankäytön lisäkoulutus 12 tuntia. Ei anna lisävaltuuksia. Poliisi voi kuitenkin vaatia, että osalla festivaalien järjestyksenvalvojilla tai yksintyöskentelevällä ovimiehellä on suoritettuna kyseinen koulutus. Käytännössä äärimmäisen harvinaista. Koulutuksen sisältöä ei ole myöskään tarkemmin määritelty, joten se voi vaihdella kouluttajasta riippuen.
Ravintoloiden ja yleisötapahtumien järjestyksenvalvojien oikeudet ovat yksityisen turva-alan laajimmat. Toisin kuin esimerkiksi vartijoilla ovimiehillä ja festareiden turvahenkilöstöllä on laajat poisto- ja kiinniotto-oikeudet. Lisäksi festareiden ja matkustaja-alusten järjestyksenvalvojilla on mahdollisuus ottaa jopa säilöön ihmisiä. Valtuuksiin nähden järjestyksenvalvojien nykyinen 32 tunnin peruskoulutuspaketti on riittämätön, sanoo Visanka-turvayhtiön toimitusjohtaja Jussi Visanka.

- Jos vartijoilla on koulutusvaatimus sata tuntia ja he toimivat käytännössä jokamiehen oikeuksilla, niin kyllä 32 tuntia on aika vähän.

Erityisen vähäistä on käytännön voimankäyttökoulutus, johon peruskurssilla on varattu aikaa kuusi 45 minuutin pituista oppituntia. Kun yhdellä tunnilla saa olla samaan aikaan jopa 20 kurssilaista, jää osaaminen melko pintapuoliseksi.

- Se antaa perusteet kuljetusotteisiin, hallintaotteisiin ja maahanvienteihin. Eihän siinä kenestäkään tietenkään mitään ninjaa ehditä tehdä, sanoo itsekin järjestyksenvalvojakoulutuksia vetävä Visanka.

Varsinkin kamppailulajitaustaiset järjestyksenvalvojat saattavat pitää kovaa sparrausta kehässä tai tatamilla riittävänä voimankäytön harjoitteluna. Voimankäyttökouluttaja Jani Nummi FSC Group Oy:stä pitää tätä osittain virheellisenä ajattelumallina, sillä saliolosuhteet eivät vastaa todellista uhkatilannetta yökerhossa tai festarialueella.

- Kamppailu-urheilu on hyvää ja laadukasta työtä tukevaa toimintaa, mutta se mitä opitaan salilla, ei välttämättä toimi kuitenkaan käytännön realistisessa uhkatilanteessa. Todellisessa tilanteessa mukaan astuvat ympäristön ja stressireaktion mukanaan tuomat vaikutteet.

Kouluttajien laadussa toivomisen varaa
Oman lisäongelmansa voimankäyttökoulutukseen tuo kirjava kouluttajakunta. Mikäli kouluttajan mielenkiinnon kohteena on vain taloudellinen voitto, näkyy se myös koulutuksen laadussa. YLE Uutisten saamien tietojen mukaan pahimmillaan käytännön harjoittelutunneista luistetaan ja piirtoheittimille lyödään surutta vanhentuneita opetuskalvoja.

- Ammattitaitoinen kouluttaja pitää tietotaitonsa sekä koulutusaineistonsa ajan tasalla sekä ymmärtää oman vastuunsa koulutuksen lopputuloksista. Koulutuksen laadunvalvonnan merkitystä ei pidä vähätellä, turvallisuuskouluttaja Nummi toteaa.

Turvayhtiön toimitusjohtaja Jussi Visanka pitää järjestyksenvalvojakouluttajien laadun nostamista ensiarvoisen tärkeänä turva-alan kehityksen kannalta.

- Olin itse kurssilla muutama vuosi sitten, enkä olisi palkannut yhtään niistä itselle töihin.

YLE Uutiset / Jan Fredriksson
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#62

Viesti bodyguard » elo 13, 2009, 09.14

Olipa tårta på tårta juttu.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#63

Viesti Ralle Ryökäle » elo 13, 2009, 10.02

Uskomatonta p@skaa tosiaan. Hanttihommiin ei kukaan rupea liian vaikean kautta hakeutumaan.
Tuo kommentointi voimankäyttökoulutuksesta kuvastaa hyvin sitä asennetta ja maailmaa, jossa osa virkamieskunnasta ja alan yrittäjistä elää sitkeästi, se maailma on pilvilinnaa ja täyttä tietämättömyyttä realismista. Yrittäjien kohdalla tuo asenne tietenkin johtuu enemmänkin lisärahan hamuilusta, pidempien pakollisten kurssien osalta, onhan se mukavampi veloittaa sadanviidenkympin sijaan neljäsataa :lol:
Kyllä ne voimankäyttöominaisuudet haetaan ihan muualta kuin pakolliselta lisenssinhaku-kurssilta, joka on ammattilaiselle suurelta osin pelkkää ajan ja rahan haaskausta.
Olen sitä mieltä että mies on ovimies tai sitten ei, eikä se asia muuksi muutu vaikka kuinka haluttaisiin.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#64

Viesti L.K. » elo 13, 2009, 13.20

Osittain jutussa oli kyllä minusta hetkensäkin. Esim. kyllähän kurssi on auttamattoman lyhyt tällä hetkellä.
Ja vk-koulutusta voisi olla enemmän vaikka tietty se taito hankitaan muualta kuin yhdeltä kurssilta.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
Mjölnir
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 22989
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 257 kertaa
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#65

Viesti Mjölnir » elo 13, 2009, 13.41

No, minä olen kuullut eräältä poliisin voimankäyttöopettajalta sen suuntaisen kommentin, että poliisihallinnossa ei saa harjoitella työaikana mitään muuta kuin itsepuolustuksen tai voimankäytön mittariliikkeitä. Lisäksi koulutetulta henkilöltä oletetaan, että hän pystyy hoitamaan tilanteet näillä mittariliikkeillä. Lähtökohtaisesti myös hätävarjelutilanteet...

Eli jos tämä on linja, niin en yhtään ihmettele....
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#66

Viesti bodyguard » elo 13, 2009, 13.50

Mjölnir kirjoitti: Lisäksi koulutetulta henkilöltä oletetaan, että hän pystyy hoitamaan tilanteet näillä mittariliikkeillä. Lähtökohtaisesti myös hätävarjelutilanteet...
Tämä tuskin on virallinen kanta.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13009
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 69 kertaa
Tykätty: 284 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#67

Viesti Kari Aittomäki » elo 13, 2009, 14.01

Mä tunnen ton Visangan, oon heittänny sille muutaman keikan.
Asiassa on totta toinen puoli, koulutus on riittämätön.. jos ajatusmalli on se, että koulutukset kehittää.

Olen Rallen kans samoilla linjoilla, jätkä joko on mukilointipoika tai sitte ei ole.
Kouluttajien etuahan tuossa ajetaan, sepä se.

Ja jos tuo Mjölnirin väite pitää paikkansa..
Se on jo suurta typeryyttä.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 88927
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 615 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#68

Viesti Mika » elo 13, 2009, 14.24

Kari Aittomäki kirjoitti: Mä tunnen ton Visangan, oon heittänny sille muutaman keikan.
Mää en tunne, vaikka on serkkutyttöni kanssa naimisissa. Jussi kun ei missään kissanristiäisissä käy, on ihan periaatepäätös kaiketi.

Mutta joo. Onko siis jengi sitä mieltä, että koulutuksia ei tulisi kehittää tai että ainakaan siitä ei olisi mitään konkreettista hyötyä?
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#69

Viesti Ralle Ryökäle » elo 13, 2009, 14.39

No jos ihan maalaisjärjellä ajatellaan niin... Montako tuhatta juottolaa Suomessa on? Niin...
Nykytilanne on siis mielestäni erittäin hyvä. Väärinkäytöksistä, ylilyönneistä / pahoista mokista saa lukea aniharvoin, saatikka kuulla. Homma siis toimii lähes yhtä hyvin kuin peltiämpäri.

Totuus on kuitenkin se, että työnantaja valitsee kenet töihin ottaa, eli työ valitsee tekijänsä.
Se että on kortti taskussa ei todellakaan tarkoita sitä että pääsee narikkapojan tuuria pidemmälle. P@ska poke ei kauan vastuullisissa kohteissa myöskään pyöri.

Uskon ja tiedän että näiden juttujen ja kehitelmien taustalla on pelkästään se sama vanha perkele, eli raha.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#70

Viesti bodyguard » elo 13, 2009, 14.46

Mika kirjoitti: Mutta joo. Onko siis jengi sitä mieltä, että koulutuksia ei tulisi kehittää tai että ainakaan siitä ei olisi mitään konkreettista hyötyä?
En jengistä tiedä mutta minä en ainakaan ole tuota mieltä. Järjestyksenvalvojien koulutustahan juuri vasta muutettiin ja lisättiin peruskurssin tuntimäärää 24:sta 32:een. Mutta se tuntimäärän lisäys taisikin olla ainoa onnistut juttu siinä.

No, muita muutoksia esim. voimankäyttokouluttajien suhteen lienee tiedossa mutta lakiuudistukset eivät tietenkään raketin lailla etene. Mutta päällikkö Mielosella oli ainakin hyviä näkemyksiä asian suhteen alkuvuodesta(kohan se oli?) poliisikoululla.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#71

Viesti bodyguard » elo 13, 2009, 14.50

Ralle Ryökäle kirjoitti: Uskon ja tiedän että näiden juttujen ja kehitelmien taustalla on pelkästään se sama vanha perkele, eli raha.
On ne aika joviaaleja poikia sisäasiainministeriossa kun vuositolkulla lakeja ja koulutusvaatimuksia pähkailevat etta jotkut jv- kouluttajat saisivat lisaa rahaa.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 88927
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 615 kertaa
Tykätty: 216 kertaa
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#72

Viesti Mika » elo 13, 2009, 14.57

bodyguard kirjoitti:
Ralle Ryökäle kirjoitti: Uskon ja tiedän että näiden juttujen ja kehitelmien taustalla on pelkästään se sama vanha perkele, eli raha.
On ne aika joviaaleja poikia sisäasiainministeriossa kun vuositolkulla lakeja ja koulutusvaatimuksia pähkailevat etta jotkut jv- kouluttajat saisivat lisaa rahaa.
:D

Mutta jos Ralle tarkoittikin että kenttäväki ohjailee jollakin tavalla virkamieskoneistoa? Ralle selventänee.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#73

Viesti Ralle Ryökäle » elo 13, 2009, 15.13

Mitä itse tiedän niin näitä koulutuksia järjestävät tahot pommittavat jatkuvasti virkakoneistoa näillä pidentämis ym ehdotuksillaan. Itse näitä tahoja tunnen ja tiedän, että yhteistyötä näiden eteen on tehty jo pitkään. Vedoksia tulevista muutoksista on jo muutamilla tuntemillani alan toimijoilla aika hyvässä tiedossa.
Monopoliasema on Suomessa kiellettyä, mutta jotain sen suuntaista tämä kehitys tulee mukanaan tuomaan.
Koulutusfirmat haukkuvat ja kantelevat toisistaan tällä hetkellä kilvan, jotta olisivat sitten siinä isossa jaossa mukana, kun uusia vakansseja alan toimijoille jaetaan. Tämän nykytilan haistaa heti tuosta jutustakin, samantien kun tulee sauma, heitetään skeidaa muiden niskaan tyyliin "Meillä on kaikki kunnossa, sääli että alalla on hirveästi surkeaa toimijaa"
Selvennykseksi tietämättömille, nämä koulutuksia järjestävät yritykset lähes poikkeuksetta pyörittävät isojakin ovimääriä, eli rekry tapahtuu usein myös kurssin kautta.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12811
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#74

Viesti L.K. » elo 13, 2009, 16.06

Varmasti on omia lehmiä ojassa monellakin firmalla. Kyllähän jv-koulutuspuolella rahaa pyörii.

Mutta koulutusta järkeistämällä kyllä voitaisiin tietyillä osa-alueilla saada kehitystä aikaiseksikin.

Ja minä uskon täysin Mjölliksen lauseen siitä mitä poliisipuolen treenauksesta oli sanottu. Suurin ongelma näissä mittariliikkeissä on minusta se, että ne ketkä ne ovat kehittäneet, tuntuvat pitävän niitä ratkaisuna ihan kaikkeen. Ja usen ei ole mietitty sitä miten tilanteeseen pääsee, josta ko. mittariliike suoritetaan.
Kyllähän ne mittariliikkeet toimii JOS päästään siihen tilanteeseen mistä ne aika stabiilisti pystyy tekemään.

Mitenkään väheksymättä sitä varmasti hyvää koulutusta mitä poliisikoululla annetaan niin meillä keväällä järjestetyssä viranomaiseminaarissa, jonka Mjölnir veti, oli useampi poliisi ja mukana myös vk-kouluttajia.
Ja jokainen heistä oli sitä mieltä, että koulutus oli parasta mitä ovat läpi käyneet ko. alalla.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#75

Viesti bodyguard » elo 13, 2009, 16.19

L.K. kirjoitti: Suurin ongelma näissä mittariliikkeissä on minusta se, että ne ketkä ne ovat kehittäneet, tuntuvat pitävän niitä ratkaisuna ihan kaikkeen.
Ketka nama mittariliikkeet on sitten kehittanyt?

Toki osa kritiikista on monastikkin hyvin aiheellista mutta niin poliisissa, armeijassa ja yksityisella puolella ja kaikissa vastaavissa organisaatioissa on hieman samaa ongelmaa etta kun soppaan laitetaan hieman turhautumista ja pipari, sitten tulkitaan vahan mita joku on sanonut ja mielellaan viela mahdollisimman epaedullisella tavalla niin saadaan aikaan aika katkeralta kuulostavia kommentteja.

L.K. kirjoitti: Mitenkään väheksymättä sitä varmasti hyvää koulutusta mitä poliisikoululla annetaan niin meillä keväällä järjestetyssä viranomaiseminaarissa, jonka Mjölnir veti, oli useampi poliisi ja mukana myös vk-kouluttajia.
Ja jokainen heistä oli sitä mieltä, että koulutus oli parasta mitä ovat läpi käyneet ko. alalla.
En epaile tata. Mutta kuten itsekkin totesit niin eihan tuo tarkoita sinallaan yhtaan mitaan. Jos mina tulisin vetamaan sinne koulutuksen ja se olisi naitten poliisien mielesta parasta mita ovat saaneet niin siita voisi vetaa jo aika pitkallemenevia johtopaatoksia poliisikoulutuksen tasosta.

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: JNbokraa ja 8 kurkkijaa