Nyt voit liittyä etupotkijaksi näppärästi ja nopeasti PayPalin kautta tästä linkistä. Tukemalla Potkua pidät sivustoa pystyssä. :)

Kuva

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 13364
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 108 kertaa
Tykätty: 362 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#76

Viesti Kari Aittomäki » elo 13, 2009, 16.43

No jos minä ilmaantuisin vetään jotain tollasia höppelispöppeliskursseja niin ne luultavasti kutsuis paikalle kunnaneläinlääkärin nukutuspyssyinensä.
Onko muuten niitä nukutusnuolia oikeesti olemassa, ne ois perin kätsyjä?

Tässä keskustelussa ois nyt on unehtunut tuo Rallen vilauttama pointti että turvahommat on yhä hanttihommia.
Liksat on enimmin surkeita ja tappeleminenkin on ryvettynyttä, nykyään mättöjä ei voi voittaa.
Eli joutuu nieleen, nieleen ja nieleen.
Harvoin pääsee antaan.

Kunnes päästään oikeasti turvattomaan Suomeen, turvahommelit on sivuduuneja.
Koulutustaakan lataaminen moisen pashkahomman lisenssiin on vastatuuleen kuseksimista.


Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#77

Viesti L.K. » elo 13, 2009, 17.59

bodyguard kirjoitti: Ketka nama mittariliikkeet on sitten kehittanyt?

Toki osa kritiikista on monastikkin hyvin aiheellista mutta niin poliisissa, armeijassa ja yksityisella puolella ja kaikissa vastaavissa organisaatioissa on hieman samaa ongelmaa etta kun soppaan laitetaan hieman turhautumista ja pipari, sitten tulkitaan vahan mita joku on sanonut ja mielellaan viela mahdollisimman epaedullisella tavalla niin saadaan aikaan aika katkeralta kuulostavia kommentteja.
Ainakin tuntuu että henkilöt, joilla ei ole riittävää tietämystä/taitoa kokonaisvaltaisesta
kamppailusta/itsepuolustuksesta sekä voimankäytöstä. Eli asioita katsotaan liian paljon vain yhden näkökannan kautta kun ainakin omasta mielestä tehokkaassa voimankäytössä huomioidaan vahvasti myös hätävarjelu/itsepuolustus, jopa kamppailukin.

Ja tuota jälkimmäistä lausettasi en ihan ymmärtänyt, ainakaan siinä mielessä että oliko se suunnattu minulle vai yleisesti? En minä ainakaan ole mitään tulkinnut. Olen kuitenkin läheltä päässyt näkemään aika monen poliisin kädentaitoja mitä tulee kamppailuun ja ei pääosin kovinkaan hehkutettavaa katsottavaa. Varmasti joillain voimankäytön osa-alueilla pirun päteivä sällejä, mutta onglemia tulee kun se vk-tilanne ei menekään niin kuin on niitä mittariliikkeitä tehtäessä harjoiteltu. Tai sitten menee ns. neandertaaliratkaisuksi-->eli turpaanvetämiseksi.

Sama tilanne on varmsati muissakin viranomaispiireissä, tod.näköisesti vielä pahempi koska
uskon kuitenkin että poliiseilla on keskimäärin eniten vk-koulutusta niin peruskoulutuksen kuin työurankin aikana. Ja edelleen, on varmasti poikkeuksia paljonkin.


bodyguard kirjoitti: En epaile tata. Mutta kuten itsekkin totesit niin eihan tuo tarkoita sinallaan yhtaan mitaan. Jos mina tulisin vetamaan sinne koulutuksen ja se olisi naitten poliisien mielesta parasta mita ovat saaneet niin siita voisi vetaa jo aika pitkallemenevia johtopaatoksia poliisikoulutuksen tasosta.
Mitä totesin?Että en väheksy poliisikoululla annettavaa koulutusta?En väheksykkään.
Muuta en mielestäni todennut. se taas että nuo konstut ja muidenkin organisaatioiden edustajat olivat samaa mieltä,kertoo eniten siitä, että ne ASIAT mitä esim poliisikoululla heidän mielestään on treenattu, eivät ole olleet läheskään niin hyviä ja hyödyllisiä kuin ne mitä siellä seminaarilla käytiin läpi. En suinkaan tarkoita etteikö vaikkapa poliisikoululta löytyis tietotaitoa vetää
samanlaisia juttuja. Kyse on vain siitä, että niin kauan kun vk-treenaus on sitä perinteistä:minä käskytän suojapukumiestä ja jos ei tehoa,sinä patukoit jne. niin varsin kaukana ollaan todelisista tilanteista.
Minusta jokaisen viranomaisen vk-koulutukseen pitäisi liittää vähintäänkin kohtuullinen määrä ip/kamppailukoulutusta.
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#78

Viesti Ralle Ryökäle » elo 13, 2009, 19.40

Kari Aittomäki kirjoitti: No jos minä ilmaantuisin vetään jotain tollasia höppelispöppeliskursseja niin ne luultavasti kutsuis paikalle kunnaneläinlääkärin nukutuspyssyinensä.
Onko muuten niitä nukutusnuolia oikeesti olemassa, ne ois perin kätsyjä?

Tässä keskustelussa ois nyt on unehtunut tuo Rallen vilauttama pointti että turvahommat on yhä hanttihommia.
Liksat on enimmin surkeita ja tappeleminenkin on ryvettynyttä, nykyään mättöjä ei voi voittaa.
Eli joutuu nieleen, nieleen ja nieleen.
Harvoin pääsee antaan.

Kunnes päästään oikeasti turvattomaan Suomeen, turvahommelit on sivuduuneja.
Koulutustaakan lataaminen moisen pashkahomman lisenssiin on vastatuuleen kuseksimista.
Hanttihommia nimenomaan, se pitää itselleen myöntää heti kun tuohon puuhaan lähtee. Ala on mennyt järkevän tienaamisen kannalta suurelta osin jo nyt niin pilalle, että tulevaisuus näyttää erittäin huonolta. Samoin koneiston suhtautuminen Järjestyksenvalvojiin on muuttunut huomattavasti nuivemmaksi, tämä kehitys tosin alkoi jo silloin kun poke-hommat kiellettiin virkamiehiltä.
Jos minä olisin tänäpäivänä parikymppinen jannu vailla lisätienestiä, menisin ajamaan vossikkaa tai jotain muuta. Paljon pienemmällä vaivalla ja riskillä enemmän rahaa.
Niin... Ja p1lluakin tulisi ehkä jopa paremmin ;)

Kuvake
kollegiassessori
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2405
Lauteille: Kesäkuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#79

Viesti kollegiassessori » marras 25, 2009, 13.51

Kuka näitä järkkärikursseja oikein tarjoaa? Kuuklettamalla en ole löytänyt minkäänlaisia voimassaolevia merkintöjä, TUL Satakunta sentään järkkäsi yhden hetki takaisin, mutta onko se tosiaan ainoa mahdollisuus saada jv-kortti täällä Porin alueella?

Voisi saada edes vähän rahnaa viikonloppuhommilla..
"It's a good tonic, altruism. Nothing helps one put problems in perspective like allegiance to higher cause."

hightower
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 131
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Lahti
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#80

Viesti hightower » marras 25, 2009, 18.41

kollegiassessori kirjoitti: Kuka näitä järkkärikursseja oikein tarjoaa? Kuuklettamalla en ole löytänyt minkäänlaisia voimassaolevia merkintöjä, TUL Satakunta sentään järkkäsi yhden hetki takaisin, mutta onko se tosiaan ainoa mahdollisuus saada jv-kortti täällä Porin alueella?

Voisi saada edes vähän rahnaa viikonloppuhommilla..

Ainakin turvallisuusalan valvontayksikön sivuilla on lista hyväksytyistä kouluttajista kotipaikkakunnan mukaan. Puhelinnumerotkin löytyy. Ei muuta kuin soittelemaan ja kyselemään.

http://www.intermin.fi/turvavalvontayksikko" onclick="window.open(this.href);return false;

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#81

Viesti KungFuMiäs » helmi 9, 2010, 09.57

Vähän tälläinen jännä välikysymys tähän. Sattuuko kenelläkään olemaan vartijoiden TESiä noin äkkiseltään saatavilla? Haluaisin tietää meidän irtisanomisajan, onko se tuo perus 2 viikkoa? Kun ei sitä tunnu mistään muualta löytyvän, työsopimuksessakaan ei mainita suoraan. Valmistuin fyssariksi tässä ja olisi alan vaihto mahdollisesti edessä, kunhan vaan tärppäisi joku hakemus. Ajattelin näin etukäteen selvitellä asioita jos tässä pääsisi työhaastatteluun jossain vaiheessa...
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
bodyguard
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 22944
Lauteille: Syyskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#82

Viesti bodyguard » helmi 9, 2010, 10.01

2 viikkoa joo. Tuolta loytyy http://www.turvallisuusala.fi/?page_id=47" onclick="window.open(this.href);return false;

‎-I thought you were cool.
-I am. And you know what makes me cool? The fact that your opinion means less than squat to me.

Blogi

Kuvake
KungFuMiäs
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 5256
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Vaasa
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#83

Viesti KungFuMiäs » helmi 9, 2010, 10.46

Kiitoksia paljon!!
http://bajiwasa.info" onclick="window.open(this.href);return false;
Baji Vaasa myös Facebookissa.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#84

Viesti L.K. » helmi 14, 2010, 12.13

BG, tuo kävelevä TES.:=D
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3556
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#85

Viesti YJT » helmi 14, 2010, 14.20

bodyguard kirjoitti: Ketka nama mittariliikkeet on sitten kehittanyt?
Poliisi-lehti vuodelta 2002 toteaa:
Poliisin voimankäytön ja itsepuolustuksen kouluttajille on valmistunut uusi opas.
...
Aineiston suunnitelleeseen työryhmään kuuluivat puheenjohtajana Ari-Pekka Calin sekä jäseninä Antti Hankela, Jari Kaikko, Totti Karpela, Risto Mäntylä, Jorma Salimäki ja Mika Vesanen. Koulutusvideon ja -kansion on kuvannut ja editoinut Matti Mäkinen Porin teknisestä rikostutkimuskeskuksesta.
Joo, ne mittariliikkeet eivät edusta mitään kamppailumaailman ehdotonta huippua, vaan ne käsittääkseni on tarkoitettu muodostamaan jonkinlaiset perustaidot, joiden avulla kamppailua harrastamattomat poliisit (eli suurin osa) pääsee ainakin alkuun. Tässä on vähän samaa juttua kun se, että ampumista harrastavat ihmettelevät poliisien vaatimatonta aseenkäyttötaitoa ymmärtämättä sitä, että nämä huonot ampujat eivät sitä harrasta.

Itse en allekirjoita sitä, että vain mittariliikkeitä saisi työajalla järjestetyissä treeneissä harjoitella, tai vain niitä saisi käyttää. Olen itse opettanut mm. sormilla silmiin painamista hätävarjelutekniikkana, ja on fakta että yhtäkään yksilöityä itsepuolustus/kamppailutekniikkaa ei ole kielletty edes voimankäytössä (ainakaan aseettomista tekniikoista); tosin periaatteet rajoittavat kaikkein hurjimpien käyttämistä. Lisäksi mittariliikkeet ovat suorittajan kannalta siinä mielessä turvallisempia että jos jotain sattuu, ei vastapuoli pääse vetoamaan ainakaan siihen että ollaan käytetty jotain muuta kuin virallisia juttuja.

Luulisin, että käsitys muiden tekniikoiden kieltämisestä on tullut esim. jostain yksittäisen päällikön tms. käsityksestä (vaikka tämä ei voimankäyttöasioista mitään tietäisikään), tai tilanteesta jossa on käytetty epävirallisia tekniikoita ja on saatu tuomio (vaikka tuomio voi tulla myös mittariliikkeiden käytön yhteydessä); tai jokin vastaava syy.

Ja tähän loppuun toteamus, joka on heitetty muuallakin: minulle sopisi hyvin, että poliisit pääsisivät treenaamaan riittävän paljon työajalla, mutta luulen että valtaosalle veronmaksajista se ei sopisi.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3556
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#86

Viesti YJT » helmi 19, 2010, 20.06

YJT kirjoitti: Tässä on vähän samaa juttua kun se, että ampumista harrastavat ihmettelevät poliisien vaatimatonta aseenkäyttötaitoa ymmärtämättä sitä, että nämä huonot ampujat eivät sitä harrasta.
Tuli tänään valtaistuimella istuessa jostain mieleeni tapahtuma 1900-luvulta:

Olin hankkimassa järjestelmäkameraa. Olin kameraliikkeessä kartoittamassa valikoimaa ja tutkimassa niitä kriteerejä, joiden perusteella lopulta teen hankinnan. Kysyin myyjältä suositusta kameraan, joka tulisi ihan harrastuskäyttöön. Myyjä naurahti ja totesi, että harrastajilla on yleensä kovemmat vaatimukset kuin ammattilaisilla.

Miten tämä liittyy voimankäyttöön ja sen treenaamiseen, voi jokainen päätellä itse...
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 9916
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#87

Viesti Jorge » helmi 20, 2010, 06.33

YJT kirjoitti:
bodyguard kirjoitti: Ketka nama mittariliikkeet on sitten kehittanyt?
Poliisi-lehti vuodelta 2002 toteaa:
Poliisin voimankäytön ja itsepuolustuksen kouluttajille on valmistunut uusi opas.
...
Aineiston suunnitelleeseen työryhmään kuuluivat puheenjohtajana Ari-Pekka Calin sekä jäseninä Antti Hankela, Jari Kaikko, Totti Karpela, Risto Mäntylä, Jorma Salimäki ja Mika Vesanen. Koulutusvideon ja -kansion on kuvannut ja editoinut Matti Mäkinen Porin teknisestä rikostutkimuskeskuksesta.
Joo, ne mittariliikkeet eivät edusta mitään kamppailumaailman ehdotonta huippua, vaan ne käsittääkseni on tarkoitettu muodostamaan jonkinlaiset perustaidot, joiden avulla kamppailua harrastamattomat poliisit (eli suurin osa) pääsee ainakin alkuun.
Tämä on tietysti vain kuulopuhe ja sen voitte jättää omaan arvoonsa, mutta erään työryhmäläisen voimankäyttöopissa ollut tuttu vertasi opetusta Leo Gullstenin (Vuoden Poliisi 2008) opetukseen ja kyse oli kuulemma "yöstä ja päivästä" - päätelkää itse kumpi oli kumpi. Kyse ei ollut työryhmän tunnetuimmasta jäsenestä.

Joitakin kouluttajia kuulemma ahdistaa oppilaiden paremmat taidot.

Kuvake
NCP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 4229
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Turku
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#88

Viesti NCP » helmi 20, 2010, 10.43

Jorge kirjoitti: erään työryhmäläisen
Ei varmaan ollut Rippe?
Suurinta vapautta on vapaus tyhmyyteen.

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 9916
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#89

Viesti Jorge » helmi 20, 2010, 16.25

NCP kirjoitti:
Jorge kirjoitti: erään työryhmäläisen
Ei varmaan ollut Rippe?
No ei kai, mutta lopetetaan tämä pudotuspeli tähän :D

Homman juonena kertojalla oli kai sanoa, että poliisivoimista löytyy tuon voimankäyttöpuolen osaamista - jopa huippu- sellaista, mutta sitä on ihmetely jaetaanko sitä oikeassa paikassa riittävälle määrälle poliiseja.

Kuvake
L.K.
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 12812
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kotka
Etulaji: Defendo
Tykännyt: 0
Tykätty: 0
Viesti:

Järjestysmies- ja vartijakoulutus?

#90

Viesti L.K. » helmi 21, 2010, 09.50

Eiköhän poliisipuolella kuten monessa muussakin organisaatiossa ole siitäkin kyse, että kun liian pitkään samat herrat touhuaa jonkun asian kimpussa niin tullaan ehkä vähän sokeiksi asioille. Tai ei osata/haluta myöntää, että osaamista voisi olla muuallakin tahi voisi jotain uudistaa.

Voisin kuitenkin kuvitella että tietyt vakanssit esim. poliisikoululla on sellaisia, että kun kerran siihen pääsee niin ei mieluusti pois lähde vapaaehtoisesti. Eli mukana koulutuksesta vastaamassa saattaa (tämä siis ihan spekulaatiota) olla ns. vanhia jääriä, jotka
eivät vaan suostu antamaan tilaa tai ääntä nuoremmille, kenties ammattitaitoisemmillkein kavereille.
Kuitekin ymmärtääkseni myös poliispuolella hierarkia välillä jylläää, vaikkei varmasti ihan yhtä vahvasti kuin esim. PV:ssä.

Olen kuitenkin antanut itseni ymmärtää, että muutoksetn tuulet sielläkin puhaltelsi ja uutta verta tullut mukaan. Ja hommat kehittyvät.
Jorge kirjoitti: Homman juonena kertojalla oli kai sanoa, että poliisivoimista löytyy tuon voimankäyttöpuolen osaamista - jopa huippu- sellaista, mutta sitä on ihmetely jaetaanko sitä oikeassa paikassa riittävälle määrälle poliiseja.
Varmasti pitkäliti näin. Onneksi joissain päin on sitten aktiivisia konstaapeleita jotka hakevat oppia/treenaavaat jopa vapaa-ajallaan.. ;) :)
"He´s too much blackbelt for you"- Tuntematon setä ravintelissa.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa