Vartijoiden voimankäyttö

[bodyguard]

Postasin saman tutkimuksen eräälle toiselle foorumille aikanaan mutta huoltotöiden vuoksi sieltä katosi kaikki tarpeeksi vanhat threadit enkä näinollen löytänyt.

[Koichi]

Ikävä erehdys... tuli vähän pahamieli pojille. Väärin jos tosta tulee jotain seuraamuksia. Ei toi kuristaminen ihan oppikirjasta ole mutta turhan paljon kauhistellaan.

Miten niin on väärin, jos tuosta tulee seuraamuksia? Miten niin turhan paljon kauhistellaan?

Perusteluja olisi aina mukava kuulla jo heti kärkeen.

Vaikka itse huomaan näin jälkikäteen ajatelleeni hieman jopa rasistisesti että kiinniotettavat henkilöt eivät varastaneet mitään koska ovat kuuromykkiä. Sitähän ei edes voida tietää. Ja jos oli tosiaan erehdys niin miksi siitä pitäisi rangaista. Vartijakin varmaan kyselemättä hyökkäsi hakemaan kuristusotetta kummempia kyselemättä. Olisiko henkilön toiminta voinut johtaa siihen? Tuo kuristus ei oikeasti ole kovin vaarallinen vaikka oman elämänsä lääkärit täällä niin ehdottavatkin. Jos olisi niin Judo Bjj ja ties kuinka monessa muussa lajissa tulisi kuolenuhreja harva se päivä.

[L.K.]

Kyllähän siinä kuristusotteessa voimankäytöllisesti on minusta paljonkin riskejä, mutta on se silti erittäin tehokas keino ja yleisesti ottaen kohtuu turvallinen. Kuitenkin kuolemantapauksia kuristamisen seurauksena on käynyt useita, täällä meillä päinkin yksi suht lähivuosina. Kyseessä oli tosin tuolloin narkki jota hapetettiin ja kuristus ei edes loppupeleissä ymmärtääkseni ollut suurin syy, mutta sellaisesta tilanteesta hengettömyys kuintekin alkoi, oliko kuristus sitten oikeasti syynä, sitä en osaa sanoa, koska ilmeisesti suurimmaksi syyksi epäilivät kohdehlön erittäin vahvaa lääke/huumetokkuraa.

Voim.käyttötilanteissa versus treenipainit suurin ongelma lienee se, että in the real life ne kohdehlöt ei ole useinakan joutuneet kuristettaviksi ja saattavat reagoida ihmeellisillä tavoilla. Samaten ns. taputaminen ei ehkä tule kyseeseen heillä. Myös siinä oikean painin tiimellyksessä voipi olla vaikeampi lukea milloin kaveri on jo nukahtanut tai milloin se haluaa luovuttaa, kun vieressä huutaa sata ihmistä ja pari hyvällä säkää repii vielä sinua irti tilanteesta. yritä siinä pitää sitten se RNC nätisti ja puhtaasti verisuonikuristuksena..

Tuo YouTube pätkä oli erikoinen, varmasti ois voinu hoitaa paremminkin, mutta sitäkään ei tosiaan tiedä mitä oli käynyt aiemmin ja esim. millaista historiaa paikassa on myymälävarkaiden osalta el kuinka aggressiivisesti alkavat heti vastutaa kiinniottoa jne.

Suomen tapaus, josta oli tuo lehtikirjoitus-katkelma..noi on taas noita erikoisia tapauksia. Voihan se olla että siinä on ollut yli-innokkaita järkkäreitä, mutta taas myös tavan ihminen voi kokea "tappeluksi" sen mitä ammattilainen pitää voim.käyttönä.
Kun edelleen se kaverin niputtaminen ei käy kuin elokuvista.
Lisäks täytyy todeta että jos kaks järkkäriä on pistänyt neljä jätkää rautoihin 6-7 porukasta niin täytyy nostaa hattua, ei ihan mitkään marjanpoimijat siihen pysty, ei edes OC:n avulla:)

[Clancy B.]

Lisäks täytyy todeta että jos kaks järkkäriä on pistänyt neljä jätkää rautoihin 6-7 porukasta niin täytyy nostaa hattua, ei ihan mitkään marjanpoimijat siihen pysty, ei edes OC:n avulla:)

marjanpoiminta on vaarallista, siinäkin voi kuolla

Thaimaalainen marjanpoimija löytyi kuolleena
12.8.2010 13:34
A A Helsingin Sanomat

Sallan Kursussa 26. heinäkuuta kadonnut thaimaalainen marjanpoimija on löytynyt kuolleena. Etsinnässä virka-apua antaneet varusmiehet löysivät kadonneen torstaina kymmenen aikaan aamupäivällä. Löytöpaikka on noin kolme kilometriä poimijan katoamispaikasta.

Poliisi pyysi puolustusvoimilta jälleen virka-apua etsintöihin, kun poimijalle kuuluvaksi epäilty pipo löytyi maastosta. Keskiviikon ja torstain aikana etsinnät kohdistettiin juuri päähineen löytöalueelle.

Poliisi tutkii tapausta ja miehen lopullinen kuolinsyy selviää oikeuslääketieteellisessä ruumiinavauksessa.

oiskohan mennyt puolukka "väärään kurkkuun"

surullista

[Koichi]

Kyllä tervejärkinen osaa lopettaa ajoissa ilman taputuksia. Jos narkki kuoli "huumehouruihin" niin ei kauheen vahva näyttö. Yleensä siinä vaiheessa kun tappouhkaukset loppuu kannattaa höllätä.

[YJT]

Katselin filmistä kolme ensimmäistä minuuttia (eli kohtaan jossa kohehenkilö on saatu rautoihin ja häntä ollaan taluttamassa pois paikalta). Itse en nähnyt filmillä mitään, josta voisin tämän filminpätkän perusteella sanoa että siinä toimittiin väärin tai virheellisesti. Toki toiminta olisi voinut olla parempaakin, mutta ulkopuolisena asioita on helpompi tarkastella kuin itse tilanteen keskellä oltaessa, adrenaliinin virratessa suonissa.

Itse en muuten tuomitsisi varmistajan toimintaa mitenkään kovin pahasti; tämä teki aivan oikein kun pysyi pystyssä ja keskittyi siihen että kaveri ei pääse tilanteeseen mukaan. Olisi toiminta voinut tehokkaampaakin olla, mutta toisaalta varmistaja ei voi keskittää huomiotaan vain yhteen henkilöön, toisin kuin suorittaja.

[kartsa_bjj]

marjanpoiminta on vaarallista, siinäkin voi kuolla

Thaimaalainen marjanpoimija löytyi kuolleena
12.8.2010 13:34
A A Helsingin Sanomat

Sallan Kursussa 26. heinäkuuta kadonnut thaimaalainen marjanpoimija on löytynyt kuolleena. Etsinnässä virka-apua antaneet varusmiehet löysivät kadonneen torstaina kymmenen aikaan aamupäivällä. Löytöpaikka on noin kolme kilometriä poimijan katoamispaikasta.

Poliisi pyysi puolustusvoimilta jälleen virka-apua etsintöihin, kun poimijalle kuuluvaksi epäilty pipo löytyi maastosta. Keskiviikon ja torstain aikana etsinnät kohdistettiin juuri päähineen löytöalueelle.

oiskohan mennyt puolukka "väärään kurkkuun"

surullista

Aika ihme homma tämäkin, eikö intin julleilta saatu/pyydetty apua aikaisemmin, silloin kun olisi vielä ollut toivoa löytää marjanpoimija elossa?

[MikaelF]

Tuo kuristus ei oikeasti ole kovin vaarallinen vaikka oman elämänsä lääkärit täällä niin ehdottavatkin. Jos olisi niin Judo Bjj ja ties kuinka monessa muussa lajissa tulisi kuolenuhreja harva se päivä.

Vai oman elämänsä lääkäri..pitää ilmoittaa VALVIRA.lle että nimimerkki Koichi on myöntänyt sellaisen erikoispätevyyden. Samalla pitää muistaa lisätä se sinne esittelyyni puumajassa

Leikki sikseen; jostain syystä luulen että anatomia, fysiologian ja patologian tietämykseni on sitä luokaa että pystyn hyvin ottamaan kantaa kuristusotteiden potentiaaliseen vaarallisuuteen / turvallisuuteen lääketieteellisestä näkökulmasta...

Kuten tässä on todettu niin kuristusotteet ovat tehokkaita työkaluja ja ne puolustavat paikkansa hankalien tilanteiden hoitamisessa. Se mikä tässä ihmetyttää on että niiden potentiaalista vaarallisuutta vähätellään. Vaikka kuristusotteet eivät ole esim judossa ja bjj:ssa aiheuttaneet kuolemia niin kuristusotteet liittyvät lukuisiin kuolemiin ip, voimakäyttötilanteissa ja "rehellisissä pahoinpitelyissä". Kuten L.K. ansiokkaasti selitti niin kuristusten turvallinen käyttö lajitreenien / kilpailujen aikana ei automaattisesti merkkaa että ne olisivat turvallisia tositilanteessa jossa tekniikanturvallisuutta heikentäviä muuttujia on paljon enemmän.

Lääketieteellisestä tai fysiologisesta näkökulmasta katsottuna tekniikkaa, joka perustuu aivojen hapenpuutteeseen ei voida pitää vaarattomana. Se voi olla vaarattomampi kuin esim ampuminen ja pampulla päähän lyöminen mutta ei se vaaraton ole, ei välttämättä vaikka hölläisi ajoissa!

En kiellä että on tilanteita jossa kuristustekniikat puolustavat paikkansa mutta pitää tiedostaa riskit. Mielestäni edellisessä videossa tilanne ei näyttänyt niin uhkaavalta että kuristustekniikka olisi ollut ensisijainen tekniikka, helpompi ehkä kuin joku muu ja ehkä tehokkaampi mutta…

[Koichi]

Kaikki tekniikat muuttuu vaarallisiksi jos vastapuoli yrittää vahingoittaa.

[Mjölnir]

Aika ihme homma tämäkin, eikö intin julleilta saatu/pyydetty apua aikaisemmin, silloin kun olisi vielä ollut toivoa löytää marjanpoimija elossa?

Ei pyydetty. Puolustusvoimat antaa virka-apua poliisille aina pyydettäessä.

[Mika Luostarinen]

Aika ihme homma tämäkin, eikö intin julleilta saatu/pyydetty apua aikaisemmin, silloin kun olisi vielä ollut toivoa löytää marjanpoimija elossa?

Tarkka etsintä ketjussa on melko hidasta. Ketjun nopeus on ehkä 1 km tunnissa (erilaiset pysähtymiset ketjun korjaamiseksi sekä puskien penkomiseksi mukaanluettuna). Ketjun leveys on usein max. 50m, 10 henkeä.

Jos voisi olla varma että etsittävä on tajuissaan ja kykenee vastaamaan, voitaisiin etsiä harvemmalla ketjulla. Tätä uskalletaan tehdä harvoin, lähinnä jos on kännykkäyhteys esim. jalkansa taittaneeseen.

Sata varusmiestä etsisi siis n. 0,5km2 tunnissa. Porukka voi liikkua nopeamminkin mutta silloin saattavat pipot tai puskaan ryömineet jäädä löytymättä. Jos oletetaan mahdolliseksi alueeksi vaikka 5km säteinen ympyrä, etsittävää aluetta olisi jo 77km2.

Em. reunaehdot vaikuttavat siihen mitä poliisi päättää etsinnästä. Kymmenien km2 etsintä ihmisketjulla toteutuu harvoin, alueen pitää olla rajatumpi. Kuten nyt kun löydettiin kadonneelle kuulunut pipo.

[Mika]

Kaikki tekniikat muuttuu vaarallisiksi jos vastapuoli yrittää vahingoittaa.

Juuri siksi harkinta ja siihen liittyen oikeanlainen koulutus onkin tärkeää.

[L.K.]

Kaikki tekniikat muuttuu vaarallisiksi jos vastapuoli yrittää vahingoittaa.

Kyllä tervejärkinen osaa lopettaa ajoissa ilman taputuksia. Jos narkki kuoli "huumehouruihin" niin ei kauheen vahva näyttö. Yleensä siinä vaiheessa kun tappouhkaukset loppuu kannattaa höllätä.

Joopajoo..ekaan kommenttiin nyt ei edes ole hirveästi kommentoitavaa..

Toiseen...osittain totta. Mutta pitää myös muistaa että vk-tilanteessa kohdehlön äly lähtee yleensä paljon nopeammin ämpäriin kuin salilla nujutessa.
Itse olen ollut monasti tilanteessa jossa päänhallintaa kun on tehnyt niin on tullut hihoista repijöitä yms.
Se jo voi aiheuttaa sen että se muuten ehkä optimaalinne kuristus muuttuukin ei niin optimaaliseksi ja esim. siirtyy suoraan kurkulle. Lisäksi jos joku yrittää repiä sinua irti ja otteessa olijakin tappelee vastaan, mitä aika luontaisesti teet ettet menetä otetta? Pidät otteen vahvana tai jopa kiristät.

Siinä sitten Scooter pauhaa 120db ja yks jos toinen huutaa korvan juuressa, et välttämättä hirveästi kuule kun kohdelö korisee..

Edelleen, kuristaminen/pään hallinta on tehokas ja monessa tilanteessa hyvä työväline, mutta se ei voi olla ainoa ratkaisu, kuten valitettavasti monella se tuntuu olevan. Eritoten kun usein kyse vielä kavereista ketkä eivät sitä edes välttämättä kovinkaan hyvin loppupeleissä osaa..

[Alioppilas]

Tuo videolla kuristettava jamppa muuten taputtaa.

[MikaelF]

Tuo videolla kuristettava jamppa muuten taputtaa.

Jep huomasin sen itsekin mutta sillähän ei ole väliä koska jokuhan tuossa aikaisemmin totesi että kannatta höllätä kun ne ei enää latele tappouhkauksia...(tähän perään joku naseva sarkastinen hymiö jota en saanut nyt esiin iFöönissä)