Ulkomaankomennukset

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#76

Viesti nomad » helmi 18, 2012, 06.53

Ai perkele. Pitäskös...
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1400
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#77

Viesti Lowclass » touko 1, 2012, 20.16

A-maahan lähtevät saavat kunnon sotilaskoulutuksen, ja ymmärtävät minne menevät ja vakavuudella treenaavat. Sotaa se toki on, ei verrattavissa Balkaniin.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 17
Viestit: 88085
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 281 kertaa
Tykätty: 106 kertaa
Viesti:

Ulkomaankomennukset

#78

Viesti Mika » touko 29, 2012, 07.09

En tiennytkään tällaisesta tunnustuksesta. Onnittelut!
Suomen Rauhanturvaajaliitto on valinnut Vuoden rauhanturvaajaksi Kosovossa palvelleen reservin yliluutnantti Liisa Tolosen. Hän on 42-vuotias sairaanhoitaja ja kotoisin Jyväskylästä. Vuoden rauhanturvaaja valittiin nyt viidennen kerran. Tolonen on ensimmäinen Vuoden rauhanturvaajaksi valittu nainen.


Yksi potkulainen on juuri lähtenyt tai lähtemässä Afganistaniin. Toivotan tätäkin kautta hänelle turvallista keikkaa.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22516
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 82 kertaa
Viesti:

Ulkomaankomennukset

#79

Viesti Mjölnir » elo 14, 2012, 10.11

Ylipotkija: siirretty
DeusVult kirjoitti: Millaisissa tehtävissä suomalaisjoukot Afganistanissa pääosin toimivat...?
Tähän en löydä julkisista lähteistä hyvää vastausta, joten jätetään asia käsittelemättä.
edit: löytyihän tuolta:
SKJA kirjoitti: SKJA:n jääkärikomppanian päätehtävänä on toimia yhteistoiminnassa Afganistanin poliisin ja armeijan kanssa eli ns. partnerointi. Jääkärikomppanian tehtävänä on suojata muiden Transition Support Team Mazar-e Sharifin (TST MES) toimijoiden toimintaa ja olla TST:n nopean toiminnan osastona. Komppanian tehtäviin kuuluvat myös yhteys-, partiointi-, suojaus- ja tiedustelutehtävät.
DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.
DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.
DeusVult kirjoitti: ja heistäkään kukaan ei ole ottanut oikeasti luotia nahkaansa.
tämä tietysti on hyvä juttu, koska se osoittaa, että koulutus on ollut toimivaa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 8335
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Ulkomaankomennukset

#80

Viesti DeusVult » elo 14, 2012, 10.56

Mjölnir kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.
Eli siis ei kolme kertaa, vaan ehkä jopa viisi...? Jee. :) Onhan tuo nyt varsinaisesta sotimisesta hei aika kaukana. Vaikka toki siellä varmasti arvokasta työtä tehdäänkin (oletan näin ilman parempaa tietoa), niin kyllä nuo kuolleisuusluvut (jenkit 1,939, britit 424, suomalaiset 2) kertovat aika karusti sen että ketkä siellä sotii ja ketkä tekee jotain muuta.
DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.
Näinhän se toki käytännössä menee, eikä tässä mitään isoa vikaa ole, vaikka toki varmaan parempi tilanne olisi jos jokainen kouluttaja olisi kovaksikeitetty sotaveteraani. Kuitenkin aika jännä juttu kun ajattelee miten erilaisissa tehtävissä ja maastossa vaikka Afganistassakin toimitaan, verrattuna siihen mitä varusmiehille opetetaan joukko-osastoissa ympäri Suomea. Tulee pakosti mieleen, että taitaa kuitenkin suurin osa siitä opetettavasta materiaalista periytyä edelleenkin sieltä talvi- ja jatkosodan kokemuksista...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22516
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 82 kertaa
Viesti:

Ulkomaankomennukset

#81

Viesti Mjölnir » elo 14, 2012, 11.46

DeusVult kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.
Eli siis ei kolme kertaa, vaan ehkä jopa viisi...? Jee. :) Onhan tuo nyt varsinaisesta sotimisesta hei aika kaukana. Vaikka toki siellä varmasti arvokasta työtä tehdäänkin (oletan näin ilman parempaa tietoa), niin kyllä nuo kuolleisuusluvut (jenkit 1,939, britit 424, suomalaiset 2) kertovat aika karusti sen että ketkä siellä sotii ja ketkä tekee jotain muuta.
No, kyllä se nyt on vähän eri asia, että jos pelkästään yhden päivän aikana ollaan jouduttu kahdesti tulikosketukseen, ja sinä väität, että koko 10 vuoden operaation aikana ollaan jouduttu ehkä kolmesti :)

Pelkästään tänä vuonna on varmaankin kymmeniä kertoja, koko operaation aikana useita kymmeniä, jopa satalukuja.

en mä viitsi lähteä siitä sotimisesta vääntämään, koska virallinen kantahan on se, että suomalaiset eivät ole sodassa. Mutta jos puhutaan tulikosketuksista, joita tulee rauhanturvaoperaation aikana, niin Afganistan on selkeästi rauhattomin paikka sitten jatkosodan.
DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.
Näinhän se toki käytännössä menee, eikä tässä mitään isoa vikaa ole, vaikka toki varmaan parempi tilanne olisi jos jokainen kouluttaja olisi kovaksikeitetty sotaveteraani. Kuitenkin aika jännä juttu kun ajattelee miten erilaisissa tehtävissä ja maastossa vaikka Afganistassakin toimitaan, verrattuna siihen mitä varusmiehille opetetaan joukko-osastoissa ympäri Suomea. Tulee pakosti mieleen, että taitaa kuitenkin suurin osa siitä opetettavasta materiaalista periytyä edelleenkin sieltä talvi- ja jatkosodan kokemuksista...
Kaikki kehittyy, maavoimatkin on tullut nykyaikaan, ja parhaillaan on menossa murrokausi, kun siirytään maavoimien uuteen taistelutapaan. 2013 alkaen kaikki asevelvolliset koulutetaan sen mukaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Paavo
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 64
Lauteille: Elokuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#82

Viesti Paavo » elo 20, 2012, 01.22

DeusVult kirjoitti:
Mjölnir kirjoitti:
DeusVult kirjoitti: Uutisoinnin mukaanhan suomalaisia kohti on ammuttu koko selkkauksen aikana joku kolme kertaa, mikä ei ihan vastaa minun käsitystäni "sotimisesta".
Ei pidä paikkaansa, uutisoinnin mukaan pelkästään tänä vuonna 1.6. suomalaisia kohti hyökättiin kahdesti. Nopea googlaus tuottaa tuloksen, että aika paljon tuota taitaa tapahtua. Useimmissa tapauksissa rauhanturvaajat ovat vastanneet tuleen.
Eli siis ei kolme kertaa, vaan ehkä jopa viisi...? Jee. :) Onhan tuo nyt varsinaisesta sotimisesta hei aika kaukana. Vaikka toki siellä varmasti arvokasta työtä tehdäänkin (oletan näin ilman parempaa tietoa), niin kyllä nuo kuolleisuusluvut (jenkit 1,939, britit 424, suomalaiset 2) kertovat aika karusti sen että ketkä siellä sotii ja ketkä tekee jotain muuta.
DeusVult kirjoitti: Mutta anyway liittyy tietenkin siten, että puolustuvoimat kouluttaa vuosittain tuhansia ihmisiä suojautumaan vihollisen tulelta kaikin mahdollisin keinoin, vaikka opettajista vain murto-osa on koskaan edes käynyt kriisialueella,
Meillä on käytössä sellainen Lessons Learned -menetelmä, jossa näiden tulikosketuksissa olleiden kokemukset jalostetaan käytäntöön koulutuksessa, ja kouluttajat koulutetaan opettamaan sen mukainen toiminta. Jos itse jonkun homman tekeminen olisi edellytys sille, että sen osaa kouluttaa, esim poliisiammattikorkeakoulusta valmistunut poliisi ei mitenkään pystyisi käyttämään ampuma-asetta oikeassa tilanteessa, sillä kaikki eivät varmasti ole saaneet opetusta sellaiselta opettajalta, joka olisi oikeasti ampunut kohdehenkilöä tositilanteessa.
Näinhän se toki käytännössä menee, eikä tässä mitään isoa vikaa ole, vaikka toki varmaan parempi tilanne olisi jos jokainen kouluttaja olisi kovaksikeitetty sotaveteraani. Kuitenkin aika jännä juttu kun ajattelee miten erilaisissa tehtävissä ja maastossa vaikka Afganistassakin toimitaan, verrattuna siihen mitä varusmiehille opetetaan joukko-osastoissa ympäri Suomea. Tulee pakosti mieleen, että taitaa kuitenkin suurin osa siitä opetettavasta materiaalista periytyä edelleenkin sieltä talvi- ja jatkosodan kokemuksista...
Vaikka Afganistanissa saatava uusi tietämys on arvokasta, maallikosta tuntuu että tietohyöty Puolustusvoimien päätehtävän hoitamisen kannalta jää kuitenkin vaatimattomaksi. Joitain palasia tietotarpeesta saadaan varmasti päivitettyä. Kuitenkin, tuolla vihollisella on käytössä ainoastaan jalkaväen aseita, joka ei välttämättä ole tilanne Suomen ollessa virallisesti sodassa rajanaapurinsa kanssa. Raadollisesti voisi sanoa että oppi olisi kokonaisvaltaisempaa ja ehkä totuudenmukaisempaa, jos vihollisella olisi käytössään muun muassa merkittävä epäsuoran tulen kapasiteetti (ollut "oikeissa" sodissa pahin / tehokkain tappioiden aiheuttaja), panssariase ja ilma-ase.

Esimerkiksi Georgialaisilla pikasodan veteraaneilla saattaisi olla joku käsitys siitä, voisiko suomalaisten toimintaa aghanistanissa kutsua sotimiseksi vai joksikin muuksi. Onhan tässä tietysti sekin vaihtoehto, että suomalaiset sotii oikeasti, mutta ollaan vaan niin hyviä ettei enää tulla tapetuiksi.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22516
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 82 kertaa
Viesti:

Ulkomaankomennukset

#83

Viesti Mjölnir » elo 21, 2012, 15.11

Paavo kirjoitti: Vaikka Afganistanissa saatava uusi tietämys on arvokasta, maallikosta tuntuu että tietohyöty Puolustusvoimien päätehtävän hoitamisen kannalta jää kuitenkin vaatimattomaksi.
Ok, maallikolla on tietysti omanlaisensa kuva siitä, mitä puolustusvoimissa tehdään, mitä nykyaikainen sota on ja mitä kriisinhallintaoperaatioissa tapahtuu. Tätä kuvaa ei valitettavasti voi salassapitosäännöksistä johtuen alkaa kovasti korjaamaan ruohonjuuritasolta.
Kuitenkin, tuolla vihollisella on käytössä ainoastaan jalkaväen aseita
Tämä ei pidä paikkaansa, talebanilla on käytössään heittimiä ja 107 ja 122 mm raketteja, joita se käyttää. Lisäksi huomattava määrä improvisoituja räjähteitä ja miinoja.
panssariase ja ilma-ase.
juu, näitä päästään kovin vähän harjoittelemaan.
Esimerkiksi Georgialaisilla pikasodan veteraaneilla saattaisi olla joku käsitys siitä, voisiko suomalaisten toimintaa aghanistanissa kutsua sotimiseksi vai joksikin muuksi. Onhan tässä tietysti sekin vaihtoehto, että suomalaiset sotii oikeasti, mutta ollaan vaan niin hyviä ettei enää tulla tapetuiksi.
Korostan edelleen sitä, että suomalaiset eivät ole sotimassa Afganistanissa, mutta korostan myös sitä, että noissa vihamielisissä olosuhteissa saadaan korvaamatonta osaamispääomaa tietyistä osa-alueista, joita tarvitaan aseellisessa konfliktissa.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#84

Viesti KSa » syys 8, 2012, 12.56

Mjölnir: Onko rauhanturvaamistoiminta yleensä tai Afghanistanin operaatio erikseen, sellaista toimintaa, jossa panos-tuotos-suhde on kohdallaan maanpuolustuksen kannalta?

Sinulla taitaa virassa olevana olla enemmän ja ajantasaisempaa salassapidettävää tietoa kuin minulla reservissä ;)
Siksi kysyn sinulta.

Tämän hetkisen käsitykseni mukaan arvokas työ mitä suomalaiset sotilaat (määrällisesti suurin osa reserviläisiä) maailmalla tekevät, pitäisi rahoittaa kehitysyhteistyövaroista tai muusta humanitaarisesta avusta valtion budjetissa.

Suomen puolustuksen kannalta näen kustannukset yli 90%:sesti kaivoon heitetyksi. Luokkaa yhtä hyödyllisiä kuin merivoimien ilmatyynyalusprojekti tai tst-heko haihattelut. (Toisaalta suurimmat vahingot aiheutti Hägglund ja kumppanit aikanaan.)

Lowclass
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 11
Viestit: 1400
Lauteille: Huhtikuu 2010
Etulaji: Krav maga
Sivulajit: Nyrkkeily, MMA, Kali
Takalajit: Shotokan, taido yms...
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#85

Viesti Lowclass » syys 27, 2012, 18.33

Varusteet ovat kehittyneet, tiedetään paremmin miten pitää kouluttaa porukkaa kun tuollaiseen paikkaan lähettää jne. Erittäin lyhyt vastaus enkä kerro liikaa. Ja toisaalla arvosteltiin sitä että n 30pv koulutuksella lähetetään sotaan: Bullshit. Kaikki ovat armeijan käyneitä ja monella reissuja takana joten "hassu asento siihen kuuluvat lippaanvaihdot yms" ovat ennestään tuttua. Lisäksi rotaatiokoulutuksen aikana esim ko asioita kerrataan paljon kuivana ja myös monissa ammunnoissa. Päivät ovat usein yli 12 tuntisia ja ukot valikoutu niin hyvin kuin mahdollista. Missähän esim muuten näitä "tuliylivoima" -juttuja on testattu ja huomattu
toimivaksi. Vain eräs esimerkki.

Sorry Mjölnir oli pakko vastata.

KSa
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 139
Lauteille: Tammikuu 2008
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#86

Viesti KSa » loka 11, 2012, 19.25

Lowclass: Tuon perusteella käsitykseni pitää paikkansa. Valitettavasti.

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#87

Viesti tonik » loka 18, 2012, 19.48

Kiinnostaisi tietää oletko mjölnir itse palvellut ulkomailla?
Ainakin 90-luvulla kantahenkilöstön oli vaikea päästä ulkomaankomennuksille, kerrottiin.
Tästä syystä ensimmäinen valmiusjoukko joka lähetettiin kosovoon oiskohan -98 olivat jossain määrin kokeneen komppanian varassa, upseerit eivät olleet kukaan olleet ulkomailla. Mukana varusmiehistä tulleet niin soppa valmis.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22516
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 82 kertaa
Viesti:

Ulkomaankomennukset

#88

Viesti Mjölnir » loka 18, 2012, 20.24

Minä en keskustele julkisesti tehtävistäni puolustusvoimissa, sori :)
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
tonik
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 920
Lauteille: Helmikuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#89

Viesti tonik » loka 18, 2012, 20.49

Taitaa olla afganistanista kokemusta ainakin. Ehkä tsad ja miinalaiva. Kosovosta ei.
Sitä aiemmista ei.
Tämmönen ihan leikkimielinen veikkaus.

Kuvake
valvoja
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 420
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Ulkomaankomennukset

#90

Viesti valvoja » loka 18, 2012, 20.55

tonik kirjoitti: Taitaa olla afganistanista kokemusta ainakin. Ehkä tsad ja miinalaiva. Kosovosta ei.
Sitä aiemmista ei.
Tämmönen ihan leikkimielinen veikkaus.
Leikkimieliset veikkailut voikin sitten jättää siihen, kun kerran on ilmoitettu, ettei asiasta keskustella julkisesti.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 kurkkijaa