Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

ka1
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 2004
Lauteille: maalis 14, 2005

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#46

Viesti ka1 » elo 25, 2017, 10.15

Tottahan toki pelkkien epäilyjen takia lähtee kortteja (nämä saa tietysti useimmiten takaisin, jos joskus aikanaan sitten todetaan syyttömäksi). JV- ja vartijakortithan ovat ihan poliisin harkinnan varassa.

Kuvake
Lasse Candé
etupotkija
Viestit ketjussa: 12
Viestit: 13846
Lauteille: joulu 4, 2007

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#47

Viesti Lasse Candé » elo 25, 2017, 10.56

Mielestäni tuollaisen kortin pois ottamiseen pitäisi olla about yhtä vahvat perustelut kuin ajokortinkin poisottoon. Ja ka1 (tai kuka tahansa muu), tarkoittaako tuo harkinnanvaraisuus jonkinnäköistä mielivaltaa? Mielestäni tuollainen portsaritoiminnan ajokortti pitäisi tulla mieluummin siitä että täyttää jotkin selkeästi määritellyt kohdat ja poliisi-Reiskan fiilis tyypin luonteesta ei välttämättä ole kovin selkeästi määritelty kriteeri.

Tuo on kyllä hyvä pointti tuo kauppiaan voimankäyttöoikeuden puute. Tietyssä mielessä toivoisi kaikille tilasta vastaaville voimankäyttöoikeutta ja olen minäkin pienemmällä paikkakunnalla nähnyt skrodemman baarimikon voimankäyttävän tyypin pihalle ja se oli tietenkin kaikille ihan OK. Mutta siis nähtävästi laitonta. Ja jos se sallittaisiin, olisi seuraavaksi lasinplokkari poke, kun nykyään poke saattaa olla lasinplokkari. Itsellänikin on voimankäyttöoikeus opettajana, joka tosin poikkeaa jv:n oikeuksista siten, että opettajan täytyy voimankäytön yhteydessä tehdä lapselle selväksi että hänellä on kyseinen oikeus. Nähtävästi lapsen ei oleteta osaavan lakia samalla tavalla kuin aikuisen ja tilanteessa on tiettyä järkytyspotentiaalia.

Tuossa mielessä toivoisi tiettyä voimankäyttöoikeuden laajentamista. Sellainenkin olisi OK, jos myyjillä voisi olla jv-oikeudet. Onko tällainen sallittua? Tai siis käänteisesti, saako järkkäri ottaa ja myydä tuopin (jos on ne luvat kunnossa) kun baarimikko on kakalla?



Riippuen vastauksesta, yksi mahdollisuus olisi myös voimankäyttöoikeuskortti ja tämän oikeuden irroittaminen tietystä työtehtävästä ja voimankäyttöoikeuden edellytysten muotoilu laissa toisin.
Nangu aku Pomona ukese mulanga ati kwena tepo ulubuli lupwile.

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 2285
Lauteille: elo 16, 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#48

Viesti Daddy » elo 27, 2017, 00.27

Lain mukaan yksi ehto järjestyksenvalvojaksi hyväksymiselle on se, että hakija tunnetaan "rehelliseksi ja luotettavaksi ja on henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan tehtävään sopiva" (suora copypastaus laista). Kaksi muuta ehtoa on täysi-ikäisyys ja hyväksytysti suoritettu koulutus.

Tämä ehtohan antaa melko paljon harkinnanvaraa viranomaiselle. Varsinkin jos viranomainen katsoo, ettei tuo täyty, niin voi ottaa kortin pois.

Tiukin linja mitä itse olen kuullut on se, että muutama ylinopeussakko on katsottu osoittavan piittaamattomuutta lakia kohtaan ja täten ei ole sovelias järjestyksenvalvojaksi.

Yhdellä tutulla taas meinasi jäädä kortti uusimatta (pitää uusia 5v välein), kun hänestä oli tehty rikosilmoitus pahoinpitelystä. Mikä nyt on alalla melko tavallista että tehdään kiusallaankin moisia. Tässä tapauksessa oli se twisti, että rikosnimike oli kirjattu väärin. Siis sen aiheettomuuden lisäksi.

Näillä mennään ja kieltämättä tällainen on omiaan kontrolloimaan alaa väärällä tavalla. Kun pelkkä epäilyskin voi viedä elinkeinon. Semmosta kafkamaista ikävää sivumakua siis.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Kiehinen
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 57
Lauteille: elo 24, 2017
Etulaji: Sambo
Sivulajit: Karate, MMA
Takalajit: Kraw Maga, KAS-PIN

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#49

Viesti Kiehinen » elo 27, 2017, 10.21

En ole ovihommia tehnyt aikoihin, mutta nykyisenä aikana on pakko kysyä: kuka hullu enää noilla palkoilla siellä tuulikaapissa seisoskelee? Ennen kun yökerholle ei tarvinnut rahoja tilittää, eli vielä suhteellisen hyvin. Nykyään kun maksetaan saman verran kuin jollekin Eestiläiselle raksakundille, joka saa suorittaa työnsä ihmisten aikoihin, ilman väkivallan uhkaa.
Kotiapteekin tarpeisiin valkosipulia lisätään runsaasti viinan mausteeksi. Rohto valmistuu viikossa ja sitä nautitaan lusikallisittain.

Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 34
Lauteille: elo 18, 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#50

Viesti Kilvenkantaja » elo 27, 2017, 10.27

Mulla on se käsitys,että ainakin täällä hyvinkäällä JV-korttia ei oteta pois ennen tuomiota. Itse JV-kortin saaminen on arpapeliä, ja esim. Kaasuluvat on kiven alla. Itse olen päässyt aina korttia hakiessani "kuulusteluun" :) ja toistaiseksi ovat myöntäneet aina kortin. Ja jos esim. saisin pahoinpitelysyytteen,niin loppuis ovihommat heti, ja toisenkin työn teko vaikeutuisi.
Tosta palkkakysymyksestä. Kyllä me siellä seisotaan intohimosta työhön,ja rakkaudesta lajiin :D

Kuvake
Kiehinen
sääreenpotkija
Viestit ketjussa: 2
Viestit: 57
Lauteille: elo 24, 2017
Etulaji: Sambo
Sivulajit: Karate, MMA
Takalajit: Kraw Maga, KAS-PIN

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#51

Viesti Kiehinen » elo 27, 2017, 10.51

No, jos rakkaudesta lajiin, niin sitten ymmärrän. Itsekin maailman tehokkaimman taistelulajin (ammunta) hyvänä ystävä hakeuduin aikanaan sotahommiin :).
Kotiapteekin tarpeisiin valkosipulia lisätään runsaasti viinan mausteeksi. Rohto valmistuu viikossa ja sitä nautitaan lusikallisittain.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 2285
Lauteille: elo 16, 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#52

Viesti Daddy » elo 27, 2017, 10.54

Vaihtelee paikkakunnittain kovasti nämä käytänteet. Laki kyllä puhuu lainvoimaisesta tuomiosta, mutta toisinaan pelkkä rikosilmoituksen olemassa olo - oli se kuinka aiheellinen tai aiheeton - voi aiheuttaa korttiongelmia. Tai että juttu menee käräjille ja sillä perusteella otetaan kortti pois. Ja se pysyy poissa koko oikeusprosessin ajan - myös siinäkin tapauksessa että juttu menee hoviin.

Siinäpä sitten olet kortitta melkomoisen ajan kun puhutaan vähintään kuukausista että sinne leivättömän pöydän ääreen pääsee selvittämään asiaansa. Hoviin mentäessä tietty vähintään tuplana tämä... Kun ei ole korttia, niin ei ole hommiakaan. The Reilu Kerho.

Myös kortin saamisessa ja uusimisessa on poliisilaitos, ja jopa -asemakohtaisia eroja. Ns "lisävoimankäyttö" -koulutusmerkintä on toisilta poistunut kortista ja toisilta ei - riippuen siitä että onko uusinut korttia vai hakenut kaksoiskappaletta, ja miltä asemalta on hakenut. Syynä on vuodenvaihteessa voimaan astunut uusittu alaa säätelevä laki (Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista), jonka perusteella on Poliisihallitus uusinut tämän lisävoiman koulutussisällön - ja jonka liitteessä mainitaan ettei koulutukselle ole korvaavuutta. Siis ei laissa, ei asetuksessa, ei viranomaisen antamassa määräyksessä/ohjeessa, vaan sellaisen liitteessä.

Onhan näitä tarinoita vaikka kuinka. Onneksi ei (vielä) ole kohdalle osunut mitään tämmöistä kafkamaisuutta. Kaasuluvassa kyllä on ehkä hieman erikoinen sanamuoto ("Lupa on voimassa nin kauan kun toimii Firma Oy:n palveluksessa. Oikeuttaa kantamaan sumutinta ainoastaan työtehtävissä.") mutta en ole antanut häiritä sen elämää. Uusimisen yhteydessä sitten katselee tuonkin kuntoon.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 34
Lauteille: elo 18, 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#53

Viesti Kilvenkantaja » elo 27, 2017, 10.56

Kiehinen kirjoitti:No, jos rakkaudesta lajiin, niin sitten ymmärrän. Itsekin maailman tehokkaimman taistelulajin (ammunta) hyvänä ystävä hakeuduin aikanaan sotahommiin :).


Juurikin näin :D

Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 34
Lauteille: elo 18, 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#54

Viesti Kilvenkantaja » elo 27, 2017, 11.00

Daddy kirjoitti:Vaihtelee paikkakunnittain kovasti nämä käytänteet. Laki kyllä puhuu lainvoimaisesta tuomiosta, mutta toisinaan pelkkä rikosilmoituksen olemassa olo - oli se kuinka aiheellinen tai aiheeton - voi aiheuttaa korttiongelmia. Tai että juttu menee käräjille ja sillä perusteella otetaan kortti pois. Ja se pysyy poissa koko oikeusprosessin ajan - myös siinäkin tapauksessa että juttu menee hoviin.

Siinäpä sitten olet kortitta melkomoisen ajan kun puhutaan vähintään kuukausista että sinne leivättömän pöydän ääreen pääsee selvittämään asiaansa. Hoviin mentäessä tietty vähintään tuplana tämä... Kun ei ole korttia, niin ei ole hommiakaan. The Reilu Kerho.

Myös kortin saamisessa ja uusimisessa on poliisilaitos, ja jopa -asemakohtaisia eroja. Ns "lisävoimankäyttö" -koulutusmerkintä on toisilta poistunut kortista ja toisilta ei - riippuen siitä että onko uusinut korttia vai hakenut kaksoiskappaletta, ja miltä asemalta on hakenut. Syynä on vuodenvaihteessa voimaan astunut uusittu alaa säätelevä laki (Laki yksityisistä turvallisuuspalveluista), jonka perusteella on Poliisihallitus uusinut tämän lisävoiman koulutussisällön - ja jonka liitteessä mainitaan ettei koulutukselle ole korvaavuutta. Siis ei laissa, ei asetuksessa, ei viranomaisen antamassa määräyksessä/ohjeessa, vaan sellaisen liitteessä.

Onhan näitä tarinoita vaikka kuinka. Onneksi ei (vielä) ole kohdalle osunut mitään tämmöistä kafkamaisuutta. Kaasuluvassa kyllä on ehkä hieman erikoinen sanamuoto ("Lupa on voimassa nin kauan kun toimii Firma Oy:n palveluksessa. Oikeuttaa kantamaan sumutinta ainoastaan työtehtävissä.") mutta en ole antanut häiritä sen elämää. Uusimisen yhteydessä sitten katselee tuonkin kuntoon.


Kollega kiros juurikin tuota,kun hänen kaasuluvassaan lukee,että vain tietyn firman palveluksessa. Hän tekee parille firmalle hommia,ja nyt ei toisessa kohteessa saa kantaa kaasua :D

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 2285
Lauteille: elo 16, 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Re: Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#55

Viesti Daddy » elo 27, 2017, 11.08

Mulla onneksi tuo sanamuoto ei rajoita muillekin tehdessä kaasun kantamista. Kun riittää, että a) mulla on voimassa oleva työsoppari Firma Oy:öön ja b) kannan työtehtävissa kaasua.

Alaa tuntemattomille tiedoksi, että alalla on hyvin yleistä tehdä töitä useallekin eri firmalle. Työsopimukset on muotoa "tarvittaessa töihin kutsuttava" ja hommat pätkähommia. Keikka sinne, keikka tänne.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kilvenkantaja
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 4
Viestit: 34
Lauteille: elo 18, 2017
Paikkakunta: Hyvinkää
Etulaji: Defendo
Takalajit: Karate, potkunyrkkeily

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#56

Viesti Kilvenkantaja » elo 27, 2017, 11.16

Jep ja osalla meidän ukoista ei ole rajoituksia. Saavat oikeastaan kantaa aina,ja kaikkialla :)

Kuvake
tspr
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 1
Viestit: 33
Lauteille: marras 20, 2006

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#57

Viesti tspr » elo 28, 2017, 19.12

Moi,

Vähän sekoitan tätä ketjua, jos oikein venyttää niin tämä liippaa aihetta.

Osaako kukaan sanoa onko Suomessa ns. isännän oikeutta? Eli tarkoitan tilannetta että omistaja(en ole omistaja) valvoo ravintolaansa ilman jv-korttia. Onko mitään oikeuksia suojella omaisuuttaan? Varkaat on asia erikseen, varastamista kaiketi saa estää jonkinlaisia voimakeinoja käyttäen. Onko muita oikeuksia kuin ns. jokamiehenoikeudet. Tappeluun saa mennä väliin mutta saako poistaa tai estää pääsyn muuten kuin kauniisti pyytämällä? Tai mitä muita tilanteita sitten ikinä tuleekaan. Ja niitä tietysti tulee. Omistaja voi pyytää jv:ltä kauniisti mutta mitä isäntä itse voi tehdä? Eroaako ravintolan tapauksessa mitenkään perusjampasta?

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 2285
Lauteille: elo 16, 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#58

Viesti Daddy » elo 28, 2017, 20.01

No eipä ravintoloitsijalla ole oikeastaan kuin ne jokamiehenoikeudet. Ne eivät taas oikeuta voimankäyttöön kuin hätävarjelutilanteissa (ja joissain erikoistapauksissa pakkotilaperusteisesti). Elikkä enemmän tai vähemmän kauniisti pyytäminen jää ravintolanpitäjälle ainoaksi lailliseksi vaihtoehdoksi.

Järjestyksenvalvojien -kuten vartioiden ja vaikkapa poliisienkin - voimankäyttöoikeudet on kirjattu lakiin, ja ovat kaikinpuolin täsmällisyys- ja tarkkarajaisuusvaatimusten mukaisia. Eli milloin saa käyttää voimaa, ja miten sitä voimaa silloin saa käyttää. Niitä pykäliä on paha venyttää yhtään mihinkään.

Jos pilkkua lemmitään, niin koska hätävarjeluperusteisesti saa suojella mitä tahansa oikeushyvää, niin periaatteessa saa suojata myös julkisrauhaa (tiloja, joissa tehdään työtä). Tästä voinee johtaa jopa jonkunnäköistä voimankäyttö-oikeutta ravintolan henkilökunnalle, mutta lähinnä teoreettista sellaista. Tämä lienee lähinnä mainittua isännän oikeutta.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Aramir
nilkkaanpotkija
Viestit ketjussa: 19
Viestit: 38
Lauteille: heinä 20, 2017
Paikkakunta: Hämeenlinna
Etulaji: Krav Maga
Sivulajit: Potkunyrkkeily
Takalajit: Hokytoryo Ju-jutsu

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#59

Viesti Aramir » elo 29, 2017, 14.08

Olen juuri kirjoittamassa uutta blogipäivitystä, jossa otan kantaa yrittäjän oikeuteen valita asiakkaansa ja poistaa liiketiloistaan liiketoimintaa mitenkään haittaavan henkilön. En toisaalta ymmärrä, että miten baarin omistaja ei voi poistaa liiketiloistaan sinne sopimatonta henkilöä. Mielestäni tämä pitäisi rinnastaa kotiin.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit ketjussa: 15
Viestit: 2285
Lauteille: elo 16, 2011
Paikkakunta: Mansesta päin

Hyvät portsarikollegat, kuinka toimia näissä tilanteissa?

#60

Viesti Daddy » elo 29, 2017, 14.59

Asiassa on otettava huomioon Rikoslainmääritelmät asiasta.

Kotirauhan suojaamat alueet määritellään 24 luvun 11 §:
"Kotirauhan suojaamia paikkoja ovat asunnot, loma-asunnot ja muut asumiseen tarkoitetut tilat, kuten hotellihuoneet, teltat, asuntovaunut ja asuttavat alukset, sekä asuintalojen porraskäytävät ja asukkaiden yksityisaluetta olevat pihat niihin välittömästi liittyvine rakennuksineen."

Julkisrauha taas määrittyy 3 § mukaan:
"... virastoon, liikehuoneistoon, toimistoon, tuotantolaitokseen, kokoustilaan taikka muuhun vastaavaan huoneistoon tai rakennukseen tai sellaisen rakennuksen aidatulle piha-alueelle taikka kasarmialueelle tai muulle puolustusvoimien tai rajavartiolaitoksen käytössä olevalle alueelle, jolla liikkuminen on asianomaisen viranomaisen päätöksellä kielletty."

Ravintola lienee näistä määritelmistä lähinnä tuota liikehuoneistoa, eli kysymyksessä on julkisrauhan suojaama tila.

Laki majoitus- ja ravitsemisliiketoiminnasta on sitten taas alaa säätelevä erityislaki. Sen 5 § antaa asiakasvalintaoikeuden, jos siihen on järjestyksenpidon tai liiketoimintajatuksen vuoksi perusteltu syy. Samasta pykälästä tulee myös oikeus poistaa niin häiriöperusteisesti kuin siinä tapauksessa, kuin siinä tapauksessa ettei täytä sisäänpääsyn edellytyksiä. HUOM: tämä ei anna oikeutta käyttää voimaa, vaan pelkästään.... niin, antaa oikeuden pyytää enemmän tai vähemmän kauniisti.

Iki-ihana Alkoholilakimme säätelee sekin alaa. Sen 4 luvun 23 § kertoo, että päihtynyttä ei saa päästää anniskelupaikkaan ja asiakas, joka käyttäytyy häiritsevästi tai jonka päihtymys on selvästi havaittavissa, on poistettava. Mutta ei anna voimankäyttöoikeuksia.

Pienenä detaljina 10 luvun 60 § 4 momentti antaa ravintolan henkilökunnalle oikeuden ottaa omat juomat pulloineen pois, mikäli niitä on hörpitty ravintolassa. Jostain syystä mainitaan erikseen (ikäänkuin jv ei kuuluisi henkilökuntaan, tai tällä olisi poikkeavat oikeudet), että järjestyksenvalvojan oikeudesta tähän samaan asiaan säädetään LYTP:n 47 §:ssä. Jonka kolmannessa momentissa ei olekaan mitään muusta henkilökunnasta poikkeavaa.

No eipä taaskaan ollut sanaakan voimankäyttöoikeuksista. Ei pääsyn eväämisen, ei poistamisen eikä omien juomien takavarikoinnin suhteen. Mutta katsotaanpa portsarien omaa erikoislainsäädäntöä: Järjestyksenvalvojan voimakeinojen käytöstä säädetään LYTP:n 3 luvun 48 §:ssä: eväys, poisto, kiinniotto, sekä kiellettyjen esineiden ja aineiden poisotto. Tarpeellisuusvaatimukset yms asiaan kuuluvat litaniat mukaan lukien. Kakkosmomentti kertoo että kannattaa katsoa Rikoslain 4 luvun 6 § ja 7 §.

Josta me löydämme 6 §:stä ratkaisevan lakitekstin:

"Oikeudesta käyttää voimakeinoja virkatehtävän hoitamiseksi tai muun siihen rinnastettavan syyn vuoksi sekä oikeudesta avustaa järjestystä ylläpitämään asetettuja henkilöitä säädetään erikseen lailla."

Pitäisi siis olla lain antama oikeutus aina niihin voimakeinoihin. Niin, tarkkaavainen lukija huomasikin jo, että erinäisten oikeuksien lisäksi lainsäädäntö jopa velvoittaa tiettyihin toimenpiteisiin - mutta ei anna niihin voimankäyttöoikeutta. Ellet ole jv ja saat sen lain omasta erikoislainsäädännöstäsi.

Hätävarjelua (Rikoslain 4 luvun 4 §) voi toki koittaa soveltaa myös suojaamaan julkisrauhaa, mutta jos on mahdollista esim soittaa poliisit suorittamaan tarvittava julkisrauhan suojaamistoimenpide, niin itse en lähtisi kovinkaan komeita kevätjuhlaliikkeitä suorittamaan. Ja se mahdollisuushan on käytännössä meillä kaikilla ja aina. Puhumattakaan siitä, että ravintolalla on soppari vartioimisliikkeen kanssa.

Sama koskee pakkotilaa (seuraava, eli 5 §), joka ehkä saattaa jossain erikoistilanteissa tulla sovellettavaksi julkisrauhan kanssa. Pakkotilahan on tavallaan sama kuin hätävarjelu, mutta ilman oikeudetonta hyökkäystä.

Pitäisi varmaan lukea lain esitöitä että nyt osaisi jotain fiksua vielä tähän lisäksi sanoa. Sen verran erikoista tämä asiaa koskeva lainsäädäntö on, että helposti voi löytää itsensä tilanteesta, jossa on kaikin puolin helpointa ja järkevintä tehdä jotain, mutta se vaatisi lain antaman oikeuden siihen - ja sitä ei ole annettu.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon



Palaa sivulle Vartiotorni

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa