Sotilaiden varusteet

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sotilaiden varusteet

#1

Viesti DeusVult » maalis 19, 2015, 08.24

Ylipotkija: Jaettu omaksi keskustelukseen Mikä naurattaa -ketjusta

Miksi kaikki übertactical jenkkisotilaat käyttävät noita Mechanics-hanskoja? Ovatten aika kalliita ilmeisesti, ja varustelekan käyttäjäarvion mukaan "Käyttöohjelapussa lukee ”Ei tulenkestävät”, ja se on oikeesti totta. Hanskan tekonahka on kumipohjaista ja sulaa sitten todella äkkiä, esimerkiksi kuumaa pakkia siirrellessä."

Luulisi että nykyaikaisille supersotilaille olisi tarjolla joku hanskamalli joka kestäisi esimerkiksi kaminan piipun kasaamisen ja purkamisen, mutta ilmeisesti sitten noissa moderneissa sotilasosastoissa ei enää käytetä moisia Napoleonin aikaisia varusteita... Lisäksi epäilen että Mechanics hanskoja valmistavan firman pomo on joku US military procurement chief-of-staffin vävypoika.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 0

Mikä naurattaa, osa 3

#2

Viesti Presenter » maalis 19, 2015, 09.37

DeusVult kirjoitti: Miksi kaikki übertactical jenkkisotilaat käyttävät noita Mechanics-hanskoja? Ovatten aika kalliita ilmeisesti, ja varustelekan käyttäjäarvion mukaan "Käyttöohjelapussa lukee ”Ei tulenkestävät”, ja se on oikeesti totta. Hanskan tekonahka on kumipohjaista ja sulaa sitten todella äkkiä, esimerkiksi kuumaa pakkia siirrellessä."

Luulisi että nykyaikaisille supersotilaille olisi tarjolla joku hanskamalli joka kestäisi esimerkiksi kaminan piipun kasaamisen ja purkamisen, mutta ilmeisesti sitten noissa moderneissa sotilasosastoissa ei enää käytetä moisia Napoleonin aikaisia varusteita... Lisäksi epäilen että Mechanics hanskoja valmistavan firman pomo on joku US military procurement chief-of-staffin vävypoika.
Kai siinä on jostain viidakkorumpu/markkinointiyhdistelmästä kyse. Eli jotkut erikoismiehet ovat ensin niitä käyttäneet, sitten se on levinnyt erikoismiesten keskuudesta normijampoille ja sitten se on alettu huomioida markkinoinnissa ylipäätään.

Mechanixit ovat lopulta aika edullisia, jos verrataan moniin muihin "taktisiin hanskoihin", vaikkapa Arc'teryx LEAF -sarjan Assaulter -hanskoihin. Tulenkestävyys yleensä maksaa tai tuo hanskoihin paksuutta ja silloin taas käsittelyominaisuudet heikkenevät. Jos "tulenkestävyyttä" haluaa, niin sitten voi ostaa vaikka nämä Oakleyt tai nämä Outdoor Researchin hanskat.

Mechanixit ovat ihan ok-tasoiset perushanskat. Se ranteen tarrakiristys on ihan susi eikä muutaman kuukauden käytön jälkeen pysynyt enää kiinni. Siksipä en enää osta Mechanixeja tuolla tarrakiinnityksellä. Varustelekan valikoimasta nämä Mil-Tecin ampujanhanskat ovat olleet todella positiivinen yllätys: istuvat käteen kuin, no, hanska ja ovat kestäneet melko hyvin käyttöäkin. Eivät ole hinnallakaan pilatut.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3366
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Mikä naurattaa, osa 3

#3

Viesti YJT » maalis 19, 2015, 10.37

Menee vähän vakavahenkiseksi, mutta Mechanixit (siis ne Originalit) ovat hyvä kompromissi hinnan, sorminäppäryyden ja kestävyyden välillä. Itsekään en tykkää siitä tarrasta; Mechanixilta löytyy esim. Fast Fit joissa ei ole ranteessa tarrakiristystä, mutta niitä ei löydy taktisen värisinä.

Täytyy katsastaa noi Mil-Techin hanskat kun tulee uusien ohuiden työkäsineiden hankinta tässä kohtapuoliin eteen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#4

Viesti nomad » maalis 24, 2015, 09.52

Näin vähän offtopikkina: Mitkäs ne verkosta punotut, harmaat, ilmeisesti jossain määrin jopa viiltosuojatut käsineet oli, jota oli ainakin etelän poliiseilla jakotavarana vielä jokunen vuosi takaisin? Ei tunnu mistään oikein löytyvän tietoa ja kovasti tykkäsin ennenkun hukkuivat. Kyselin zadin konstuilta, niin tunnistivat mistä on kyse, mutta ovat kuulemma kadonneet eikä kukaan oikein hokannut merkkiä ottaa muistiin.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 3366
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Re: Sotilaiden varusteet

#5

Viesti YJT » maalis 24, 2015, 11.41

Pihutaanko jonkinlaisista lihanleikkaajan hanskoista?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#6

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 24, 2015, 12.07

Täytyy heittää tämmönen löylykauhallinen tähän. Mun mielestä suojavarusteiden suosiminen on mennyt aikatavalla överiksi sotilaiden kohdalla. En väitä ettei niistä olisi hyötyä mutta, on niistä hemmetin painavista suojaliiveistä sun muista överitaktikaaleista myös paljon haittaa noin perus sotilaan liikkuvuuden ja toimintakyvyn kannalta. Nyky sotapossu inttiin mennessään kun painaa jo 7kg enemmän kuin kolleegansa 20 vuotta sitten- ja se ei ole lihasta, ei todella. Tähän päälle vielä tohotetaan joustavaa ja huomattavasti liikkuvuudeltaan vaativampaa "uutta" taistelutapaa- eipäilen yhdistelmän toimivuutta raskaasti.
On luotu tarve jälleenkerran muiden perässähiihtämällä, kyseenalaistamatta homman tarpeellisuutta.
Apinointi lähti lapasesta irakin sodan aikoihin. Kaupunkitaisteluissahan nämä ovat toki enemmän tarpeellisia ja mukavampia käyttää, lyhyiden siirtymisten ansiosta. Sitten jos kun näitä ruvetaan iskemään tiedustelu/kaukopartio porukoiden rasitteiksi, merkitsee se erittäin suurta miinusta suorituskykyyn.
Peeveen komentaja päästi suustaan hölmön heiton toteamalla että "Kaikki sodanajan joukot tarvitsevat ehdottomasti modernin suojavarustuksen".
Ei todellakaan tarvitse, eikä koulutettujen reserviläisten käytön ja määrän rajaaminen tällaisilla keinotekoisilla rajoitteilla sotatilanteessa tule edes kysymykseen.
No ilmavoimien mies ei näitä asioita oikein ymmärrä. Kunhan valittiin hommaansa varmistamaan tulevia lentokonekauppoja :lol:

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#7

Viesti Presenter » maalis 24, 2015, 13.15

Olisiko sinulla antaa jotain esimerkkejä tästä suojavarusteiden suosimisen överiksi menemisestä Suomessa?

Itse näkisin, että pelkästään jo puolustusbudjetin suuruus (tai pienuus) pitää huolen siitä, ettei keskivertotaistelijalle tule todellakaan ongelmaa liian suuresta määrästä moderneja suojavarusteita.

Sopiva suojavarustushan riippuu pitkälti tehtävästä ja uhkaprofiilista. Jos perus jalkaväkitaistelijalla suurin uhka muodostuu epäsuorasta tulesta, on heidän kohdallaan fiksumpaa panostaa sirpalesuojaukseen. Jos taas vaikka erikoismiehen tehtävissä suurin uhka muodostuu luodeista, voi nykyaikainen kiväärinluodeilta suojaa antava luotisuojaliivi olla hyvä valinta. Sissi ei välttämättä pidä edes kypärää, kun tarkoitus on liikkua pitkiä matkoja tiedustelutehtävissä. Kyse on kompromissista suojaavuuden ja liikkuvuuden välillä.

Lähi-idässä esimerkiksi jenkeillä on hyvin kalustoa eikä keskivertotaistelija siirry kovin pitkiä matkoja jalan. Lisäksi omia tappioita halutaan välttää viimeiseen asti, mikä ei välttämättä ole yhtä tiukkana periaatteena ihan kaikkien maiden sotavoimilla. Kun suurimman uhan muodostavat IED:t ja luodit, tarvitaan suojautumiseen melko raskasta varustusta. Tämä ei kuitenkaan haittaa, sillä rahaa on ja kuljetus pelaa. Eli liikkuvuus ei missään nimessä ole leipälaukkua kantavan sissin tasolla, mutta vastaavasti suojaustaso on aika paljon kovempi.

Itse olen ollut huomaavinani kotimaassakin sellaista kehityssuuntaa, että ihan jokaisen taistelijan ei tarvitse kaikissa tilanteissa kantaa tismalleen samaa varustusta. Modulaarisen M05-järjestelmän myötä jopa suojanaamaria, kenttälapiota ja pakkia laitetaan reppuun eikä liiviin ja tiedustelijoille on oma liivinsä (jota tiettävästi on jopa joillekin harvoille varusmiehille jaettu). Paljon tietenkin riippuu myös kouluttajista.

Toki sotilaan kantama varustemäärä ylipäätään on kasvanut ja mm. se muuttaa sotilaiden fyysisiä vaatimuksia.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#8

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 24, 2015, 13.30

Asiahan ei tosiaan ole yksinkertainen mutta.Suojavarusteiden "väärinkäyttö" eli ylimitoitus vastaamalla tarpeisiin, joita ei ole. Ne ovat taistelukykyä vahvasti kuluttava tekijä.
Tällöin suojavarustus tappaa, eikä suinkaan suojele taistelijoita kuten olisi tarkoitus.

Kuvake
Presenter
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 1555
Lauteille: Tammikuu 2007
Paikkakunta: Espoo
Sivulajit: BJJ, itsepuolustus, voimankäyttö, lähitaistelu
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#9

Viesti Presenter » maalis 24, 2015, 13.53

Pitääpä tutustua tuohon tutkimukseen, vaikuttaa mielenkiintoiselta! Ainakin avauskappaleessa on hyvä sitaatti:
Suojausmenetelmät ja keinot mitoitetaan yleensä joukon suorituskyvyn ja tehtävän mukaan. Liiallinen suojaus saattaa haitata joukon varsinaista tehtävää ja päämäärää taistelussa, mutta liian vähäinen suojaus saattaa taas johtaa tarpeettomiin tappioihin. Suojaukseen vaikuttavat myös materiaalihankinta ja niihin osoitetut taloudelliset resurssit. Suoja ei ole ilmaista, varsinkaan jos se hankitaan liikkuvuuden ja panssaroinnin keinoin. [7, s. 81-82]
Lihavointi omani. Sanoisin tästä johtuen, että valitettavasti Suomessa todennäköisempää on alisuojaus silloin kun suojausta kaivattaisiin enemmän, kuin ylisuojaus silloin kun liikkuvuutta kaivattaisiin enemmän.

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#10

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 24, 2015, 14.08

Joo kyllä. Otin lähinnä kantaa siihen mitä meille kerrotaan pakollisesta varustuksesta. Olen kertauksissakin törmännyt tähän samaan mantraan jota Lindberg viljelee. Eli kaikille sodanajanjoukoille tulee olla moderni suojavarustus. Tästä olen pikkasen erimieltä.
Eli ei tarttis mennä sille linjalle että näiden suojavarusteiden määrällä tai niiden puutteella ruvetaan määrittelemään sodanajan joukkojen määrää, kykyä tai tehtäviä ainakaan kovin pitkälle menevästi.
Sitten toinen aspekti on tuo varusteiden lisärasituksen tuoma toimintakyvyn menetys.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22540
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Sotilaiden varusteet

#11

Viesti Mjölnir » maalis 24, 2015, 14.10

Ralle Ryökäle kirjoitti: Joo kyllä. Otin lähinnä kantaa siihen mitä meille kerrotaan pakollisesta varustuksesta. Olen kertauksissakin törmännyt tähän samaan mantraan jota Lindberg viljelee. Eli kaikille sodanajanjoukoille tulee olla moderni suojavarustus. Tästä olen pikkasen erimieltä.
Eli ei tarttis mennä sille linjalle että näiden suojavarusteiden määrällä tai niiden puutteella ruvetaan määrittelemään sodanajan joukkojen määrää, kykyä tai tehtäviä ainakaan kovin pitkälle menevästi.
Sitten toinen aspekti on tuo varusteiden lisärasituksen tuoma toimintakyvyn menetys.
Ei se nyt, hyvänen aika, noin mene. Tuossa tarkoitetaan sitä, että kaikille taistelijoille on pyrittävä saamaan moderni varustus, joka on tehtävän mukainen. Esim helikopterilentäjän ja kaukopartiomiehen moderni suojavarustus on erilainen, ja se ei tarkoita kaikille raskasta liiviä keraamisilla lisälevyillä.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Ralle Ryökäle
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 3522
Lauteille: Maaliskuu 2005
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Sotilaiden varusteet

#12

Viesti Ralle Ryökäle » maalis 24, 2015, 14.22

Toivoisin sen olevan noin. Kertaamassa viime syksynä niiden raskaiden rytkyjen kerrottiin kuuluvan kyllä kaikille (ainakin majuri näin ilmoitti). Jengi kyllä vähän katteli toisiaan siinä. Eipä niitä helposti tuolla joustavassa nykyisessä taistelussa jemmaankaan jätetä ja tarpeentullen pueta päälle. Vahvasti tuli kantahenkilökunnan mielipiden esiin tyyliin "ilman näitä ei liikkeelle lähdetä"
Mutta toivottavasti käytäntö olisi tolkullista tosiaan.

Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 6
Viestit: 22540
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Scandinavian Defendo
Sivulajit: Krav Maga, Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Sotilaiden varusteet

#13

Viesti Mjölnir » maalis 24, 2015, 14.23

Ralle Ryökäle kirjoitti: Toivoisin sen olevan noin. Kertaamassa viime syksynä niiden raskaiden rytkyjen kerrottiin kuuluvan kyllä kaikille (ainakin majuri näin ilmoitti).
Voin kyllä sanoa, että näin ei ole. Nykyaikainen varustus on modulaarista, ja sitä käytetään tehtävän mukaan.
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi

Kuvake
Point
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6823
Lauteille: Tammikuu 2009
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Sotilaiden varusteet

#14

Viesti Point » maalis 24, 2015, 14.46

Muistan kun varusmiesaikoina hyökkäyksiä harjoiteltiin täysissä taisteluliiveissä. Siellä oli pakattuna kenttälapiot, nasset, pakit yms. Tämä siis suoloisella 90-luvulla. Kun siiten viime vuosikymmen puolella pari kertaa kävi kertaamassa, niin hyökkäyksissä ohjeistettiin suosiolla jättämään kaiken ylimääräisen pois "koska ettehän te siellä perillä heti ala syömään"...

Tuli mieleen, että oliko tuo täysissä tetsareissa tetsaus taannoin kiusantekoa vai onko ohjeistuksiin tullut muutoksia.
Detox ei ole pelkkä dietti. Se on elämäntapa.

Kuvake
nomad
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2972
Lauteille: Syyskuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Re: Sotilaiden varusteet

#15

Viesti nomad » maalis 24, 2015, 16.46

YJT kirjoitti: Pihutaanko jonkinlaisista lihanleikkaajan hanskoista?
Vähän sentyyppiset, kämmenpuoli vähän tummemman harmaalla ruiskutteella käsitelty kun ite hanska. Oli hengittävät ja kesti kauan.
-Tämän maallikkomielipiteen jätän tyystin omaan arvoonsa. Todellisuutta se ei tietenkään vastaa.
-Oletan ettei tämä perustu mihinkään lähteisiin vaan kyseessä on pelkkä mutusta kumpuava mielipide.
-Tosin asenteesi tuntien vanhastaan voin sanoa, ettei sinun mielipiteelläsi ole asian todellisuuden kannalta mitään merkitystä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 kurkkijaa