Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Sotapelit simulaattoreina

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Sotapelit simulaattoreina

#16

Viesti DeusVult »

Born_Too_Late kirjoitti: Breach & Clear:
" onclick="window.open(this.href);return false;
Vuoropohjaista talojen/tilojen tyhjäämistä vastustajista. Kaiken näköset faktorit vaikuttaa. Reagointiaika, käytetyt varusteet (niiden painot yms.). Perma-Death-modessa saa jo ihan tosissaan harkita siirtojaan ja ajatella, että tuleeko nyt joka nurkkaan ihan oikeasti nähtyä ja jos tuolla on vihu, niin moneenko omaan se osuu ja saako omat sitä alas jne.
Siis tämähän nyt ainakin on ihan naurettava, pienen budjetin tekele, jossa ei realistisuutta on vain nimeksi. Alkudemo lupailee kuun ja tähden taivaalta virallisen kuuloisen naisäänen selittäessä miten tämä on "most advanced room clearing and urban warfare simulator" Sitten se itse peli on about yhtä aitoa menoa kuin nyt vaikka Xcom:Apocalypsessä. Pastean tähän kiukkuspäissäni Höyryyn kirjoittami review:n.
First and foremost, I got this game for like 3,74€ or whatever, and for that price it's right on the mark. The normal price of 15€, however, is way, way out there for a product like this. That's why the thumb down.

The female voice in the opening sequence is talking about how this is "the most advanced tactical simulator which revolutionised the world of urban combat and is used throughout the world for training puposes in various military forces" etc. Well that's just utter ♥♥♥♥♥♥♥♥, like claiming Paranormal Activity is actually composed of real life footage. I would describe this piece of software as a "silly little game", rather than a tactical simulator, and if this is "most advanced" I really wouldn't want to see what the less advanced versions look like.

Basically you have a team of four dudes (why is it always four? the SAS apparently assaulted the Iranian Embassy in London with some 30 soldiers, against six terrorists. The Russian military assaulted the Moscow theatre in 2002 with some 200 men if I remember correctly...), who you will use to clear rooms of enemies in scenarios which last about 2-15min of real time, and some 7-40 seconds of game time (talk about blitzkrieg! :D) There aren't any terribly complicated tactics or techniques involved, you can tell your men to walk from waypoint to waypoint, stay still, or throw a flashbang or a granade. Firing at enemies is automatic. You give commands to your men simultaneously while the game is paused, and then press OK and the gametime advances by some 5 seconds or so, during which you have no control over what happens. After the 5 secs it's another order-giving turn in pausemode, and so on. There is no command to wait for two seconds and go, which means that when you're about to assault a room you either throw in a flashbang first and wait until the next turn to go in, by which time the effect of the bang has already worn away. Or, you can charge in right away with another soldier while another man is deploying the bang, which means that the guy assaulting the room has already dispatched all the baddies and maybe taken some damage himself by the time the flashbang goes off.

Completing the missions give you experience which improves your soldiers, and money which you can use to buy new gear and weapons. Some of the gear is strictly cosmetic, and has no impact on gameplay, such as sunglasses or uniforms in funny camos. For some reason one of the bulletproof vests is by far the best, with a +145 bonus to health (or something like that), while all the others have something like +20 bonus to health. And the superarmour is not even the most expensive one, and it has no drawbacks... :D and yeah, in the true videogame fashion, the soldiers have a simple numerical value of health, which means that it doesn't matter how much lead they eat during a mission, if they finish with at least 1 health left they are ok in the next mission. Incredibly advanced and realistic.

So yeah, all in all, it's a casual little tactics game, with hardly any real substance and very little flavour or immersion. Maybe the devs made the opening video first, and actually intended to make a realistic tactics simulator, but once they had the graphics somewhat ready they just thought "f*ck it, anyone fancy a pint? Just wrap it up and publish it on Steam." I'm glad I only paid that four Euros for it.
tl;dr, ei tod kannata haaskata rahaa tähän viritykseen, jos sillä on hintaa yli 4 euroa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Born_Too_Late
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 58
Lauteille: Maaliskuu 2012

Sotapelit simulaattoreina

#17

Viesti Born_Too_Late »

Eihän se realistinen olekaan, mutta kyllä siinä taktiikkaa pitää hallita. Itseänikin hivenen hymyilytti ne mainospuheet :D, josta syystä linkkasinkin suoraa pelikuvaa, enkä sitä traileria. Tuota Door Kickersiä en ole kokeillut edes, mutta näyttää kovasti paljon samanlaiselta pienen budjetin projektilta kuin B&C. Oletan, että silloin kun höyryyn höyrysit :D Perma-deathiä ei ollut vielä implementoitu peliin? En nyt muista ulkoa, että mitä kaikkea pystyi säätämään, mutta muistaisin esim. että toi mega-armori pudotti liikkumanopeuden aika nihkeäksi, mikä taas niissä sniper-kentissä isosta hitpointista huolimatta tapatti ukkeleita, kun välillä oli mahdoton ehtiä suojaan ja perma-deathillä kovin montaa kertaa ei viitsinyt yrittää, kun seuraavissa kentissä taas ei pääse edes ekasta huoneesta sisään ilman että ukot delaa jos ne on uusia ukkoja. Flashbängeissä ainakin itse jätin sen rynnäköivän ukon vähän kauemmas ovesta, jotta sinä aikana kun se kävelee sinne, se bängi poksahtaa. Ei realistista, mutta ei se laukaus laukaus! huutaminen metsässäkään kovin realistista ole ;)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Sotapelit simulaattoreina

#18

Viesti DeusVult »

Born_Too_Late kirjoitti: Eihän se realistinen olekaan, mutta kyllä siinä taktiikkaa pitää hallita.
Vähän riippuu että mitä taktiikalla tarkoitetaan. Onhan jossain starcraftissakin varmasti taktiikkaa, mutta ei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Breach and Clearissa ainoa taktiikka on kävelyttää ukkoja mahdollisuuksien mukaan suojasta suojaan (lue nurkalta nurkalle), ja hoitaa hankalasti linnoittautuneet viholliset niillä kummallisilla loitsuilla joita hahmoilla on, kuten esimerkiksi se team leaderin juttu että yhden vuoron ajan kaikki viholliset ampuvat vain häntä. :D En todellakaan ymmärrä miten ko. peli on voinut saada Steamissa "very positive" arvostelut, kun ei siinä oikeastaan ole mitään hyvää. Tai kyllähän fanipoikia löytyy oikeastaan pelille kuin pelille, mutta missään tapauksessa tätä tuotetta ei voi käyttää mihinkään käytännön sotimisen harjoitteluun.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
T-T
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3596
Lauteille: Helmikuu 2011

Sotapelit simulaattoreina

#19

Viesti T-T »

Ei o taidettu vielä mainita, mutta sellainen kun

Full Spectrum Warrior

Voi olla vain sananhelinää, mutta
As of September 29, 2008, the game has been released as a free download from BigDownload, sponsored by the United States Army
In 2000, the U.S. Army's Science & Technology community was curious to learn if commercial gaming platforms could be leveraged for training. Recognizing that a high percentage of incoming recruits had grown up using entertainment software products, there was interest in determining whether software game techniques and technology could complement and enhance established training methods.

Having established a U.S. Army University Affiliated Research Center (the Institute for Creative Technologies – ICT) in 1999 for the purpose of advancing virtual simulation technology, work began in May 2000 on a project entitled C4 under ICT Creative Director James Korris with industry partners Sony Imageworks and their team-mate, Pandemic Studios, represented by co-founders Josh Resnick and Andrew Goldman.

At the time, there was a great deal of interest in leveraging the stability, low cost and computational/rendering power of the new generation of game consoles, chiefly Sony’s PlayStation 2 and Microsoft’s Xbox, for training applications. Legal restrictions on the PlayStation (using the platform for a military purpose) combined with the default Xbox configuration “persistence” (i.e. missions recorded on the embedded hard drive for after-action review) led to the final selection of the Xbox platform for development.

A commercial release of the game was required for Xbox platform access. The team, however, quickly concluded that a viable entertainment title might differ from a valid training tool. The exaggerated physics of entertainment software titles, it was believed, could produce a negative training effect in the Soldier audience. Accordingly, the team developed two versions of the game. The Army version was accessible through a static unlock code; the entertainment version played normally.

The most radical decision in the game’s development was to limit first-person actions to issuing orders and directions to virtual Fire Teams and Squad members (see Gameplay). Given the popularity of the first-person shooter genre, it was assumed that all tactical-level military gameplay necessarily involved individual combat action. The application defied conventional wisdom, winning both awards and commercial acceptance. The game’s working title evolved to C-Force (2001) and ultimately Full Spectrum Warrior (2003).

As work progressed on Full Spectrum Warrior, ICT developed another real-time tactical decision-making game with Quicksilver Software entitled Full Spectrum Command for the US Army’s Infantry Captains Career Course, with the first-person perspective of a Company Commander. As the application was designed to play on a desktop PC (unlike the Xbox), no commercial release was necessary. Full Spectrum Command gave rise to a sequel developed for the US Army and Singapore Armed Forces (version 1.5). A related ICT/Quicksilver title, Full Spectrum Leader, simulates the first person perspective of a Platoon Leader.

Full Spectrum Warrior relates to the Army's program of training soldiers to be flexible and adaptable to a broad range of operational scenarios.
http://www.joystiq.com/2008/05/19/virtu ... m-warrior/" onclick="window.open(this.href);return false;
system in development that uses a modded Full Spectrum Warrior to help those struggling with Post Traumatic Stress Disorder (PTSD).
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3461
Lauteille: Maaliskuu 2009

Sotapelit simulaattoreina

#20

Viesti obmijoy »

Full spectrum warrioriin on koodi joka tekee pelistä armeijjakäyttö tasoisen eli muuttaa pelin realistiseksi ja vaikeammaksi
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
https://www.youtube.com/watch?v=VJK2hIf6Ptg&t=3s
Born_Too_Late
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 58
Lauteille: Maaliskuu 2012

Sotapelit simulaattoreina

#21

Viesti Born_Too_Late »

DeusVult kirjoitti:
Born_Too_Late kirjoitti: Eihän se realistinen olekaan, mutta kyllä siinä taktiikkaa pitää hallita.
Vähän riippuu että mitä taktiikalla tarkoitetaan. Onhan jossain starcraftissakin varmasti taktiikkaa, mutta ei sillä ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Breach and Clearissa ainoa taktiikka on kävelyttää ukkoja mahdollisuuksien mukaan suojasta suojaan (lue nurkalta nurkalle), ja hoitaa hankalasti linnoittautuneet viholliset niillä kummallisilla loitsuilla joita hahmoilla on, kuten esimerkiksi se team leaderin juttu että yhden vuoron ajan kaikki viholliset ampuvat vain häntä. :D En todellakaan ymmärrä miten ko. peli on voinut saada Steamissa "very positive" arvostelut, kun ei siinä oikeastaan ole mitään hyvää. Tai kyllähän fanipoikia löytyy oikeastaan pelille kuin pelille, mutta missään tapauksessa tätä tuotetta ei voi käyttää mihinkään käytännön sotimisen harjoitteluun.
Noh, itse pidin. En tietenkään fanipoikatasolle asti, mutta mun mielestäni ihan sen kympin arvoinen, mitä normaalisti maksaa :) Voihan sitä käyttää myös skenaariotyökaluna. Tuossa on tommonen keissi, kuinka toimitte? Ja voihan sitä suunnitelmaa testata myös pelin rajoissa. Se voi kuitenkin olla hiukan kivempi oppilaille katsoa pelistä sitä, kuin raapustaa paperille suunnitelmaviivoja yms. vaikka realismi ei täsmääkään.

Silmäilin etusivun läpi, enkä ainakaan havainnut niitä vanhoja Rainbow Six pelejä. Noissa mennään jo aika vahvasti simulaattoripohjalla ja nuo linkkaamani pelit on käytännössä kopioita Rainbow sixien suunnitteluosuudesta. Aikoinaan tein vain tiukan suunnitelman ja kökötin itse kentän alussa ja annoin komentoja :D Reaktiot ei riittänyt siihen vihujen kohtaamiseen, kun se oli laaki ja vainaa mentaliteelillä.
Kuvake
sivarinlötkö
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 6855
Lauteille: Kesäkuu 2005

Sotapelit simulaattoreina

#22

Viesti sivarinlötkö »

Battlefield 4 5k euron tietokoneella on nyt kuuminta hottia. 140 hertsin näyttöön kannattaa panostaa, samoin kuin sivunäyttöön karttanäkymää varten. Headsetti ja jonkinlainen teamspeak tietysti kavereiden kanssa kommunikointiin. Nettiyhteydessä pingin on oltava alle 50ms, mielellään alle 10ms. Jos kukkaro ei riitä, niin 140 hertsin näytön sijaan suosittelen ihan perinteistä CRT:tä, 17-24 -tuumaista.

Sotataitoja kannattaa kuitenkin opetella muistakin kuin realistisista peleistä, suosittelen ihan perinteistä Nethackia ja System Shock 2:sta. Syndicate on myös kova, ja historiassa taaksepäin niin Populous ja Settlers. Futuurimenot sitten UFO: X-Comista.
Kuvake
Pasi Lunden
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 709
Lauteille: Syyskuu 2010
Paikkakunta: Turku

Sotapelit simulaattoreina

#23

Viesti Pasi Lunden »

NetHack! <3 Missä muussa pelissä voi oppia, että tappajamehiläisiä syömällä voi saada myrkkyjen sietokykyä? Siitä sitten sariinin kyllästämille kentille..
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Sotapelit simulaattoreina

#24

Viesti DeusVult »

Born_Too_Late kirjoitti: Noh, itse pidin. En tietenkään fanipoikatasolle asti, mutta mun mielestäni ihan sen kympin arvoinen, mitä normaalisti maksaa :)
se on 14,99€ normaalisti. Uskokaa tai älkää. :D
Born_Too_Late kirjoitti: Silmäilin etusivun läpi, enkä ainakaan havainnut niitä vanhoja Rainbow Six pelejä. Noissa mennään jo aika vahvasti simulaattoripohjalla ja nuo linkkaamani pelit on käytännössä kopioita Rainbow sixien suunnitteluosuudesta. Aikoinaan tein vain tiukan suunnitelman ja kökötin itse kentän alussa ja annoin komentoja :D Reaktiot ei riittänyt siihen vihujen kohtaamiseen, kun se oli laaki ja vainaa mentaliteelillä.
Simulaatio...nojoo. Rainbow sixien ongelmat top 3 menivät kutakuinkin näin: Tähtäysmallinnus on sellainen, että pistoolilla osuu vaikka 300 metristä vihollistä päähän jos vain on itse paikallaan, mutta rynnäkkökiväärillä ei osu 1,5 metrin päästä yhtään mihinkään jos itse liikkuu vähänkin. Vihollisten reaktioaika ja osumatarkkuus sen sijaan on luokkaa Robocop. Tärkein epärealistuus kuitenkin liittyy siihen taktiseen suunnitteluun. Toki kun olen itse vain asutuskeskustaistelukoulutettu joukkueenjohtaja reservissä, niin en tiedä miten oikeat erikoisjoukot homman hoitavat, mutta epäilen että ne eivät laadi mitään millintarkkaa suunnitelmaa jokaisen yksittäisen huoneen vyörytystä varten, jota sitten seurataan kuin tietokoneskriptiä vaikka kaikki menisi päin v1ttua jo ensimmäisen oven jälkeen. :D

Itse pidän huomattavasti aidompana "kaupunkisota-/antiterroristisimulaattorina" takavuosien SWAT nelosta. Siinäkin tosin ryhmän vahvuus on vain tuo maaginen neljä taistelijaa (edit: eikun olihan niitä peräti 4+1), mutta huoneistojen vyöryttämiseen ei laadita mitään skriptejä etukäteen, vaan ryhmän johtaja antaa tiimille käskyn sisäänmenoista ja kraanaattien heittämisistä lennossa kuten pitääkin. Vihollisia ei myöskään saa kylmästi vain ampua, vaan ne pitää ensisijaisesti yrittää käskyttämällä tai voimankäytöllä saada antautumaan elävinä. Sekä viholliset että omat miehet toimivat suhteellisen uskottavasti, käskytys ja komentojen antaminen toimii jouheasti, ja kokonaisuus on uskottava. Suosittelen kokeilemaan jos mahdollista, vaikka grafiikka ei tietenkään vastaa enää nykystandardeja. Mitään varsinaista koulutuskäyttöä en tosin näe tälläkään pelillä: jos on pakko, niin helpompi ja parempi on treenata sisäänmenoja oikeasti jossain tehdashallissa, oikeilla maalimiehillä. Muovikuula-aseita saa nykyään halvalla.
sivarinlötkö kirjoitti: Sotataitoja kannattaa kuitenkin opetella muistakin kuin realistisista peleistä, suosittelen ihan perinteistä Nethackia ja System Shock 2:sta. Syndicate on myös kova, ja historiassa taaksepäin niin Populous ja Settlers. Futuurimenot sitten UFO: X-Comista.
Miten tarkalleen ottaen sotataitoja kannattaa opetella peleistä, joilla ei ole mitään tekemistä oikean sotimisen kanssa? Mitä hyötyä siitä on? Joku "oppii ongelmanratkaisua ja multitaskaamista" höpötys ei käy vastaukseksi, koska silloinhan yhtä hyvin voisi suositella sotapelisimulaattoriksi mitä tahansa lautapeliä tai vaikka fudista. Tässä ketjussa nyt kait oli tarkoitus pohtia että voiko jostain peleistä olla ihan konkreettista hyötyä taistelukoulutuksessa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 3303
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Sotapelit simulaattoreina

#25

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: Simulaatio...nojoo. Rainbow sixien ongelmat top 3 menivät kutakuinkin näin: Tähtäysmallinnus on sellainen, että pistoolilla osuu vaikka 300 metristä vihollistä päähän jos vain on itse paikallaan, mutta rynnäkkökiväärillä ei osu 1,5 metrin päästä yhtään mihinkään jos itse liikkuu vähänkin.
Ei ollenkaan noin. Raven Shieldissä tähtäysmallinnus oli täydellinen. Liikkuahan tuossa pelissä pystyi pc:llä joko kävellen tai juosten. Hitaammalla liikkumisnopeudella pystyi kyllä ampua sisätiloissa osumia rynkyllä. Pidemmille etäisyyksille oli turha yrittää roiskia juoksusta, mutta jokainen aseiden kanssa jotain tehnyt tietää, että niinhän se menee oikeastikin. Samaten, nykytrendistä poiketen, Raven Shieldissä AK:lla sarjatulta ampuessa ensimmäinen virtuaalikuula meni sinne mihin jyvä osoitti, loput iskemät päin prinkkalaa. Uudessa ARMA:ssakin kaiketi ammutaan sarjatulella osumia kahdestasadasta metristä - en tiedä kun en vuosiin ole pelejä harrastanut.

Rainbow Six Raven Shield olisi paras peli lajityypissään, jos vihollisen tekoälyn päivittäisi nykypäivän jalkaväkisimulaattoritasolle, ja luodeille annettaisi aidot lentoradat ja läpäisykyky muihinkin kuin oven rakenteisiin.

Kulmien siivuttamisen, ovien avaamisen ja kyykistymisen portaattoman säädön osalta Raven Shield oli aikaansa edellä.

Tuntumaltaan SWAT-sarja on ihan arcade-räiskintä sateenkaarisarjaan verrattuna.
DeusVult kirjoitti:
sivarinlötkö kirjoitti: Sotataitoja kannattaa kuitenkin opetella muistakin kuin realistisista peleistä, suosittelen ihan perinteistä Nethackia ja System Shock 2:sta. Syndicate on myös kova, ja historiassa taaksepäin niin Populous ja Settlers. Futuurimenot sitten UFO: X-Comista.
Miten tarkalleen ottaen sotataitoja kannattaa opetella peleistä, joilla ei ole mitään tekemistä oikean sotimisen kanssa?
Ehkä siviilipalvelusmies ei ole paras ihminen neuvomaan mistä sotataitoja kannattaa opetella.
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2984
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Sotapelit simulaattoreina

#26

Viesti Antti »

DeusVult kirjoitti: Joku "oppii ongelmanratkaisua ja multitaskaamista" höpötys ei käy vastaukseksi, koska silloinhan yhtä hyvin voisi suositella sotapelisimulaattoriksi mitä tahansa lautapeliä tai vaikka fudista. Tässä ketjussa nyt kait oli tarkoitus pohtia että voiko jostain peleistä olla ihan konkreettista hyötyä taistelukoulutuksessa.
Shakistahan joskus sanotaan, että se kehittää mukamas "strategista" ajattelua tai jotain sellaista. Ainakin todellisen taistelunjohtamisen kannalta voisin kuvitella siitä olevan lähinnä haittaa: shakissahan vihollisen määrä ja sijainti on jatkuvasti 100% varmuudella tiedossa, vihollinen odottaa kiltisti omaa vuoroaan, omien siirtojen toteutumisessa ei ole mitään kitkaa jne.
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Sotapelit simulaattoreina

#27

Viesti DeusVult »

sinappi kirjoitti: Rainbow Six Raven Shield olisi paras peli lajityypissään, jos vihollisen tekoälyn päivittäisi nykypäivän jalkaväkisimulaattoritasolle, ja luodeille annettaisi aidot lentoradat ja läpäisykyky muihinkin kuin oven rakenteisiin.

Kulmien siivuttamisen, ovien avaamisen ja kyykistymisen portaattoman säädön osalta Raven Shield oli aikaansa edellä.

Tuntumaltaan SWAT-sarja on ihan arcade-räiskintä sateenkaarisarjaan verrattuna.
Raven Shield löytyy hyllystä, mutta en kyllä muista sen olleen mitenkään kirkkaampi tähti kuin muutkaan sateenkaaripelit. Pitää ehkä kokeilla saako sen vielä nykykoneella toimimaan ja arvioida uudestaan. Rekyylin ja tähtäämisen mallinnus on minusta kyllä nykypeleissä aivan eri tasolla realismin suhteen kuin rainbow sixeissä, joiden osalta olen vakaasti sitä mieltä että se oli naurettava.

Antti kirjoitti: Shakistahan joskus sanotaan, että se kehittää mukamas "strategista" ajattelua tai jotain sellaista. Ainakin todellisen taistelunjohtamisen kannalta voisin kuvitella siitä olevan lähinnä haittaa: shakissahan vihollisen määrä ja sijainti on jatkuvasti 100% varmuudella tiedossa, vihollinen odottaa kiltisti omaa vuoroaan, omien siirtojen toteutumisessa ei ole mitään kitkaa jne.
Shakkiammattilaiset monesti kirjoittavat kirjoissaan, miten shakin pelaaminen on kehittänyt heidän elämänhallintataitojaan ja strategista ajattelua ja ties mitä. Samaa tosin sanovat yleensä kait kaikki sellaiset ihmiset, jotka ovat omistaneet elämänsä jollekin yhdelle asialle, kuten esimerkiksi kamppailulajille... Sen verran voin kyllä uskoa, että ahkera shakin pelaaminen tosiaan harjoittaa tunnistamaan säännönmukaisuuksia ja kykyä hahmottaa strategisia ja taktisia mahdollisuuksia näennäisestä sekamelskasta hyvin abstraktilla tasolla. Kenties sellaisesta on apua jossain käytännön johtamisessakin. Tai kenties ei. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Antti
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 2984
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Liikuntafilologia
Yhteystiedot:

Sotapelit simulaattoreina

#28

Viesti Antti »

DeusVult kirjoitti: Shakkiammattilaiset monesti kirjoittavat kirjoissaan, miten shakin pelaaminen on kehittänyt heidän elämänhallintataitojaan ja strategista ajattelua ja ties mitä. Samaa tosin sanovat yleensä kait kaikki sellaiset ihmiset, jotka ovat omistaneet elämänsä jollekin yhdelle asialle, kuten esimerkiksi kamppailulajille... Sen verran voin kyllä uskoa, että ahkera shakin pelaaminen tosiaan harjoittaa tunnistamaan säännönmukaisuuksia ja kykyä hahmottaa strategisia ja taktisia mahdollisuuksia näennäisestä sekamelskasta hyvin abstraktilla tasolla. Kenties sellaisesta on apua jossain käytännön johtamisessakin. Tai kenties ei. :)
Jep, aika abstraktista tasosta puhutaan, jos shakinpeluutaidon siirtovaikutusta lähdetään etsimään. Toisaalta shakki on kai historiallisesti kuitenkin ollut jonkinlainen sotasimulaattori, mikäli olen ymmärtänyt oikein.

Mutta mitä tulee muuten peleihin, tulee tuo jo ketjun alussa mainittu mallintamisen vaikeus vastaan kaikessa paitsi ihan oikeissa simulaattoreissa. Jos jotain laitetta (hävittäjää, panssarivaunua tai vaikka metsätyökonetta) pitäisi opetella simulaattorilla ohjaamaan, pitäisi ohjainlaitteiden tietysti olla mahdollisimman lähellä oikeita. Asutuskeskustaistelusta ja sisätiloissa taistelemisesta tai kiinniottotehtävien suorittamisesta puhuttaessa näkisin yksittäisen taistelijan tekemisen olevan sen verran fyysistä, että sen treenaaminen muuten kuin oikeasti rinnastuu (hieman liioitellen) kamppailulajiharjoitteluun pelaamalla Tekkeniä. Tietokoneella tapahtuvaa esikuntatyöskentelyä sen sijaan olisi varmaan aika helppo harjoitella tietokonepelin avulla ainakin teknisten rutiinien hiomiseksi, vaikka sekin edellyttäisi kaksisuuntaisen viestiliikenteen osalta jotain Siriä parempaa tekoälyä. Tällaisia järjestelmiä on kai olemassakin.

Voihan peleistä tietysti oppia kaikenlaista muuta kuin varsinaista taistelutekniikkaa, esim. Metal Gear Solidissa sai kaikenlaista "hyödyllistä" tietoa eri aseista kuuntelemalla Codecin kautta Nastashan juttuja. :)
Antti Ijäs
Studia dimicatoria (blogi), Zotero-profiili (julkaisuja)
"Öyh, öyh, öyh, karjasi sika ja ryntäsi pimeässä Eenokin ylitse ovelle." (Tuulispää 28.9.1928.)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 7
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Sotapelit simulaattoreina

#29

Viesti DeusVult »

Antti kirjoitti: Toisaalta shakki on kai historiallisesti kuitenkin ollut jonkinlainen sotasimulaattori, mikäli olen ymmärtänyt oikein.
No ei ehkä suoranainen simulaattori, mutta on sillä ymmärtääkseni ollut selkeä rooli juuri taktiikan ja strategian abstraktissa treenaamisessa, mikä tietysti on melko ymmärrettävää aikana jolloin tietokoneita ei ole ollut ja lautapelienkin määrä on ollut hyvin rajallinen verratuna nykypäivään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
xYm
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 67
Lauteille: Joulukuu 2014
Etulaji: Vapaaottelu
Sivulajit: Lukkopaini, potkunyrkkeily
Takalajit: Practical wing chug kung fu

Sotapelit simulaattoreina

#30

Viesti xYm »

No ei shakista varmaan ainakaan mitään konkreettista hyötyä yksittäiselle taistelijalle ole. Shakista varmaan oppii strategiaa, ongelman ratkaisukykyä yms. mistä olisi hyötyä enemmän päällystölle. En tosin väitä etteikö yksittäinen taistelija voisi tarvita ongelman ratkaisukykyä.

Niin ja ne sotapelit simulaattoreina. Mitä tulee omiin kokemuksiin niin teknologia on mielestäni vielä aivan liian surkeaa, että peli voisi tarjota tarpeeksi realisistisen maailman. Esim. Tekoäly ja fysiikkamallinnus on oikeaa maailmaa paljon perässä. Melkein kaikissa peleissä on mahdollista mennä suojaan (esim. lautaseinä) mikä ei todellisuudessa kestäisi esim. rynnäkkökivääriä.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 61 kurkkijaa