Etsitkö kamppailuharrastusta? Aloita suoraan tästä uusi aihe valmiiden kysymysten kanssa ja odota, kun konkarit vastaavat sinulle. :boxing2:

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Lasse Candé kirjoitti: loka 20, 2021, 06.00 Miten vakiintunut ja hyvinmääritelty käsite tuo ”raapaisu” on? Voisiko jonkun raapaisu olla vakavia vaurioita luustoon ilman hengenvaaraa, kun toisella se olisi pelkkä pehmeiden pintakudosten vauriot?

Minulle sanasta tulee pelkästään mieleen krokotiilimies joka ampui tarkoituksella niin että ”luoti vain raapaisi”.
Niin, ei kai sille mitään tarkkaa määritelmää ole.

Olen kuullut sellaisestakin tapauksesta, että näyttelijä teki käytännön pilan kuvaustauolla: otti paukkupatruuna-aseen, painoi sen ohimolleen ja uhkasi tehdä itsemurhan (piloillaan). Muut katsoivat kauhisteneena kun painoi liipaisinta. Paukkupatruunan paine oli sen verran iso, että aiheutti aivoissa kuollettavat vauriot; en muista tarkemmin mitä, mutta henki oli pois. Tämän tapauksen perusteella tunnettu asekouluttaja Massad Ayoob muuten suositteli näkövammaiselle itsepuolustusaseeksi isokaliberista revolveria jotka ladataan paukkupatruunoilla. Ase painetaan kiinni hyökkääjän vartaloon ja vedetään koukusta.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 6158
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 123 kertaa
Tykätty: 219 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti AlexMachine »

Tutkimusten mukaan päähän osunut laukaus on kuolettava noin 90-95% tapauksista. Muistan lukeneeni pari tapausta joissa luoti olisi tunkeutunut päänahan alle, mutta kulmasta johtuen ei lävistänyt kallon luita vaan matkasi niiden välissä jonkin matkaa.

Voihan tosiaan tässä tapauksessa olla että luoti vain "kynti" päänahan pintaan pinnallisen vammankin. Varsinkin jos pystyi vielä jatkamaan toimintaa osuman jälkeen.
We are the sons of winter and stars
We've come from a far beyond time
Forever the fire burns in our hearts
Our world shall never die.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18290
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 488 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Voisiko kyseessä olla 22lr:lle porattu starttipistooli?
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Kyllä niitä porattuja pistooleja on aika paljon liikkeellä; kaliberi määräytyy kai osittain sen mukaan, mitä patruunoita on saatavilla. 7,35 mm on ainakin ollut aika yleinen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 18290
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 185 kertaa
Tykätty: 488 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Siis varmaan 6,35 tai 7,65?

Ainoa yleisempi 7,35 mm patruuna on Terni-kiväärissä ja sellainen räjäyttäisi starttipistoolin atomeiksi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Joo, 7,65 oli se mitä haettiin
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Andy
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 19603
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 816 kertaa
Tykätty: 428 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

En ihan ymmärrä MikaM:n ISO-pointtia enkä myöskään, että mitä YJT oli tuohon mennessä sanonut raapaisun määritelmästä mielestäsi. Onneksi hän tuon jälkeen sitten kirjoittikin, että käsitteelle tuskin on määritelmää.


Aiemmin kuitenkin:

YJT kirjoitti: loka 20, 2021, 03.46 Edelleen mielestäni mikään ei viittaa nimenomaan raapaisuun eli erittäin loivassa kulmassa tulleeseen osumaan. Mielestäni oleellista on, että luoti ei läpäissyt pääkalloa, mikä sopii hyvin yhteen sen käsityksen kanssa että kyseessä oli pienikaliberinen ase.

Niin, siis MikaM, onko tämä ”ei läpäissyt kalloa” nyt sitten kuitenkin mielestäsi raapaisu, kun kirjoitit raapaisun määritelmän pohdintaan: ”Eikö tuo YJT aika hyvin tuon kerro, loiva kulma, ei läpäisyä?”

YJT:hän selvästi totesi että tällainen EI OLE raapaisu. Tuossa sinä taas nähdäkseni meinasit YJT:n todenneen että se on raapaisu, koska puhuttiin raapaisun määritelmästä.

Läpäisyn voi myös määritellä eri tavoin. Kaikki kudoksista jotakin siirtävä läpäisee jotakin.



Koko tämä pohdintani silti lähti siitä, että on keskustelun ja uutisoinnin valossa aivan ilmeistä, että ”raapaisun” voi ymmärtää eri tavoin. Näyttää nyt siltä että tämä aiheutti alussa tulkinnan vaikeuksia. Ja nyt jos sille sitten ei ole minkäänlaista määritelmää, niin sitten tämän voi kai hyväksyä ja keskittyä siihen mitä se luoti teki, kun ilmeisesti sana ”raapaisu” on monitulkintainen?
Tjolahoppsan, din jävel.
- John McClane

Lassen treenituumailuja fiiliksen mukaan
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Minun osaltani keskustelu lähti tästä:
Ars Dimicatio kirjoitti: loka 18, 2021, 07.54 Oli pelkkää tuuria, että laukaus vain raapaisi.
Eli spekuloin, että lopputulokseen saattoi vaikuttaa enemmän heikkotehoinen patruuna jonka kyky läpäistä otsaluu on heikko. Itse tulkitsen raapaisun tässä yhteydessä sellaiseksi osumaksi, että luoti tuli niin loivassa kulmassa että se ei olisi läpäissyt kalloa vaikka olisi ollut voimakastehoisempikin; vrt leipien heittäminen kivellä veden pinnasta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
Lasse CandéDaddy
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

AlexMachine kirjoitti: loka 20, 2021, 08.15 Tutkimusten mukaan päähän osunut laukaus on kuolettava noin 90-95% tapauksista.
Tarkoittanet tapauksia, joissa luoti läpäisee kallon?
A cranial gunshot wound is a penetrating wound through the skull caused by a firearm.
...
90% of the time, the victim of a cranial gunshot wound will die before arrival to the hospital. For victims that survive the initial encounter, up to 50% may die in the emergency room. [/Quote [

https://neurosurgery.med.uky.edu/neuros ... hot-wounds
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
AlexMachine
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Poista käyttäjä 1747
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Poista käyttäjä 1747 »

YJT kirjoitti: loka 20, 2021, 14.25 Minun osaltani keskustelu lähti tästä:
Ars Dimicatio kirjoitti: loka 18, 2021, 07.54 Oli pelkkää tuuria, että laukaus vain raapaisi.
Eli spekuloin, että lopputulokseen saattoi vaikuttaa enemmän heikkotehoinen patruuna jonka kyky läpäistä otsaluu on heikko. Itse tulkitsen raapaisun tässä yhteydessä sellaiseksi osumaksi, että luoti tuli niin loivassa kulmassa että se ei olisi läpäissyt kalloa vaikka olisi ollut voimakastehoisempikin; vrt leipien heittäminen kivellä veden pinnasta.
Samankaltaisesta ilmiöstä löytyy mainintoja myös metsästyskirjallisuudessa. On dokumentoituja tapauksia, jossa puhvelia on ammuttu etuviistosta rintaonteloon, mutta luoti on penetroitumisen sijan kiertänyt kylkeä pitkin nahan alla. Paksu nahka, lihaksisto, jänteet ja luusto ovat muodostaneet yhdessä sen verran kovan paketin, että luoti on hakeutunut pienemmän vastavoiman suuntaan. Muistaakseni Frank Costellon murhayrityksessä kävi samalla tavalla. Ymmärsi jäädä eläkkeelle.

:)


MUOKKAUS: As his cab pulled up to the building, a black Cadillac pulled in behind it. A large man jumped out of the car, followed Costello into the building’s lobby and fired a single shot at his head. Costello crumpled to a leather couch, bleeding, as the gunman raced back to his waiting car, which vanished into the streets of Manhattan.

It was, however, just a flesh wound. Costello was rushed to Roosevelt Hospital, where doctors confirmed that, amazingly, the bullet had only curved around his skull from his right ear to his neck and exited without causing serious damage.
https://themobmuseum.org/blog/costello- ... las-vegas/
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Tässä yksi anekdootti lisää: brasilialsista naista ammuttiin kuusi kertaa päähän .32:lla, yksikään ei läpäissyt pääkalloa.

https://www.google.com/amp/s/www.nbcnew ... na15684970
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 502 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Juuri tänään puolisilmäisesti kattelin jotain amerikanhuumedokkaria jossa toimittaja jututtaa naamioituja katujätkiä. Ihan käypästä katusurku-pornoa ovat.

No, siinä tää yksi sälli väitti että häntä ammuttiin tossa ikäänkuin toissaviikolla takaraivoon, luoti otti kimmokkeen otsaluusta sieltä aivopuolelta ja tuli takaraivosta ulos.
Tapauksen olema oli perusterve vaikka näyttelikin jotain tuoreita laastareita kun oli just ottanu slugeja vastaan suunnilleen vartti sitten.
Eli kertoilun sävy oli kevyttä, luoteja lentää niinku päivittäin ja sekaan ois vaan sovittava koska bisnes.

Kai se on uskottava kun ihan televiisiossa näin kerrotaan.

Mutta onhab se kyllä niin ettei kallon murtaminen ole yhtäkuin vainajoituminen.
Vaikka niin on Potkussakin väitetty.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Pakkohan se on miehen sanaan uskoa, kun aikuinen mies vakaasti näin väittää. Voihan se olla, että sillä ei ollut päässä mitään elintärkeää.

Sinänsä on periaatteessa mahdollista että luoti tunkeutuu jopa aivoihin, mutta ei tee merkittäviä vaurioita. Luin tapauksesta jossa mies sai kimmokkeena naulapyssyn naulan aivoihin, eikä edes tajunnut asiaa ennen kuin meni päin päivän päästä lääkäriin. Olen nähnyt tällaisesta jopa röntgenkuvan (tai kuvan röntgenkuvasta).
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 15198
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 263 kertaa
Tykätty: 502 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

YJT kirjoitti: loka 22, 2021, 04.32 Voihan se olla, että sillä ei ollut päässä mitään elintärkeää.
Buahaha. :lol: :lol:
Hyvä aamaunavaus.

Juu on kai niitä slugeja kaivettu aivoista ja elämä on jatkunut.
Mulle kerran yksi hojoileva kirurgiksi erikoistuva esitteli ne kulmat ja kälmät kuinka tehdä ruuvarilla pikalobotomia.

En ole kokeillut.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3800
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Eräs varsin kuuluisa tapaus oli sellainen, että rautatanko lävisti henkilön pään, ja uhri jäi henkiin, vaikka lääketieteen taso oli tuolloin (vuonna 1848) varsin erilainen kuin nykyään:

https://www.verywellmind.com/phineas-gage-2795244
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
Kuvake
Kari Mäki-Kuutti
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx