Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14588
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 173 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Hemmukka, Chauvin pyöritti polvea raudoitetun miehen niskakurkulla noin kuukauden.
Olen käyttänyt vastaavaa tekniikkaa usein mutta vain tehostaakseni suoliston matamisliikettä.
Eli polvi ei painanut kaulaa vaan alapyttyä. Tekniikka on nimeltään kakkattaminen ja onnistuessaan on kyllä ihana.

Tajuatko eron?
Tilannekontrolli sisältää myös ja ennenkaikkea arvioinnin kohteesta, sekä aseistaan että toleransseista. Komeasti sanottu mutta oikeesti se tarkoittaa että puremaan pyrkivää mummoa ei taltuteta kimuralla.
Hoitotyötä tehneenä kys esimerkki ei ole hatustavedetty.

Chauvinin tapaus, teko oli toki varmaankin alistamista, mutta vaikea on uskoa etteikö karju tiennyt tekonsa vaarallisuutta.
Murha.
Ammattimies ei tapa vahingossa.
Hemmukka
reiteenpotkija
Viestit: 313
Lauteille: Heinäkuu 2019
Sivulajit: Nyrkkeily, rbsd, muay thai
Takalajit: Taekwondo, shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Hemmukka »

Osalle se oikea voiman määrä saattaa olla aika hankala annostella yön tunteina.
Siinä saa myös ammattimiehillä olla pikadiagnoosit mitä voi tehdä ja kenelle.
Näitä on muuten aika paljon jenkeissä, mutta Chauvin taitaa olla ainoa tuomittu.

https://www.usatoday.com/in-depth/news/ ... 137373001/
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14588
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 173 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Kiitos vastauksesta.

Niin, paheksun(!) sitä että Chauvin tappoi taltutetun ja tuumas jutun olevan ok-oikein koska aiemminkin nää on menneet muinanuina.
Eli jotainhan se heijastelee voimankäytön kulttuurista.
Kuten kerrot on näitä aika paljon paitsi jenkeissä myös kaikkialla jossa väkivaltamonopoli on ikkäänkuin annettu yhdelle taholle.

Suomessamme juttu pelittää vaikka hintana oiski munattomuuden illuusio.

Olen tossa tota Karhuryhmä-sarjaa seuratessa leikkinyt ajatuksella että mitähän kävis jos noilta tappelukoirilta otettais edes koemielessä kuonokopat poiens..
Cry Havoc!
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5952
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Aihki »

Floydin veren fentanyyli (synteettinen opioidi) pitoisuus oli sitä luokkaa, että jos olisi löydetty kadulta kuolleena niin olisi todettu yliannostukseksi, tämän taisi todeta useampikin kuolemansyyntutkija. Lähisukulaisella karfentanyylillä venäläiset tappoivat omia ja terroristeja Moskovan teatterisieppauksessa.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14588
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 173 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Ai niinku "se ois varmaan kuollu kuitenkin"?

Olen yhä sitä mieltä että Rodney King ansaitsi pataansa, mutta jo-raudoitettu Floyd ei olis tarvinnu polvea kaulalleen.

Hemmukka, tappeluksissa on sävyjä aivan samalla lailla kuin muussa kommunikaatiossa.
Mutta tajuan, todella tajuan pointtisi. Olet kyllä oikeassa vaikka en itte olekaan väärässä.
Kiitos, hyvä keskustelu.

Emmää oo mikään raakalainen koska kerta luen runojaki. Niisk.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Kari Aittomäki viestistä:
Daddy
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5952
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Aihki »

Kari Aittomäki kirjoitti: huhti 24, 2021, 10.12 Ai niinku "se ois varmaan kuollu kuitenkin"?
Näyttäisi siltä, että kukaan ei oikein tiedä mihin Floyd lopulta kuoli, mutta jos veressä on tappava määrä myrkyllistä ainetta niin kyllä se ihan hyvä ehdokas on.

Jos olisi kuollut ilman polvea niin olisi syytetty jotain muuta, mellakat jatkuvat edelleen vaikka peloteltu valamiehistö totesi syylliseksi.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14588
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 173 kertaa
Tykätty: 332 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Spekuleerata voi.
Mutta en voi kuvitella tilannetta että painaisin polvella kenenkään kaulaa nuinkauan ilman pahoja aikeita.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5952
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Aihki »

Ainakin osalla julkaistuista videoista näkyy, ettei polvi ollut koko aikaa kaulalla vaan ajoittain olkapäällä, en ole nähnyt järkevää aikajanaa kuinka paljon missäkin. Polvi olkapäällä pitelee riuhtovaa Floydia paikallaan, ehkä se siitä lipsahti, en tiedä enkä kyllä paljon välitäkään. Kaiken kaikkiaan näyttäisi, että saatava tieto riippuu mitä ja mistä lukee.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3153
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 322 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Daddy kirjoitti: elo 11, 2020, 09.59 Keräsin kuvasarjan missä kohtaa milloinkiin polvi näyttää olevan, oranssilla on aika videon alusta:


Kuva
Ensimmäinen kohta kun videolla näkyy miten polvi on. Aika pahasti näyttää olevan niskarangan päällä, mutta ei kuitenkaan vielä niin paljon kaulan puolella, että tukkisi esim kaulavaltimoita tai manipuloisi kiertäjähermoa (heijasteinen sydänpysähdys). Niskarangalle kyllä vaarallinen asento.

Kuva
Polvella painavan poliisin asento näkyy tässä paremmin. Voisin sanoa, että kovinkaan kovaa poliisi ei tunnu painavan polvella niskaa, jos painaisi niin olisi enempi oma keho oman polven päällä.

Kuva
Tässä tilanteessa käydään siis vielä keskustelua, poliisi kysyy mitä Floyd haluaa, ja tämä vastaa ettei pysty hengittämään. Koska aikaisemmmin ilmeisesti Floydilla oli paniikkikohtaus alkanut, niin tunne siitä ettei pysty hengittämään arvatenkin johtuu siitä paniikkikohtauksesta ja/tai epämiellyttävästä asennosta kuin varsinaisesta fysiologisesta kyvyttömyydestä hengittää. Ainakaan minusta tuossa ei vaikuttaisi olevan mitään sellaista tekijää, joka vakavasti vaikeuttaisi hengittämistä.

Kuva
Tässä kohtaa Floydilta ilmeisesti on lähtenyt taju.

Kuva
Nyt näyttää poliisin polvi siirtyneen pois niskarangan päältä enempi epäkäslihaksen päälle.

Kuva
Ja nyt polvi on jo melko selkeästi pois niskarangan päältä, polven asennosta päätellen painetta annetaan kohtuu vähän. Toki polvi nyt on selkärangan päällä, mikä sekään ei ole hyvä.... voisin olettaa, että tuossa tilanteessa olisi riittänyt kontrolloimiseen pelkästään polven pitäminen epäkäslihaksen
päällä.

Summa summarum: itse en kyllä mistään kohtaa löydä sellaista toimintaa, että Floydin kykyä hengittää olisi selvästi rajoitettu. Sen sijaan kyllä tuo voimankäytön kohdistaminen niskarangan alueelle näyttää kyllä pahalta, mutta jos se on sikäläisen voimankäyttönormiston puitteissa, niin paha siitä on yksittäistä poliisimiestä syyttää että hänelle on koulutettu vaarallisia tekniikoita.
https://www.potku.net/forum/viewtopic.p ... 78#p950078
Aikanaan koostin screenshoteista tämmöisen yhteenvedon. En lähtisi tämän perusteella sanomaan, että polvella olisi painettu nimenomaa kaulaa niin paljon, että sillä olisi kiinniotettu tukehdutettu kuoliaaksi. Toki tilanteessa voi olla kuitenkin niin, että asento itsessään on niin hankala (huomioiden veressä olleet päihteet), että hengitys vaikeutui riittävän paljon aiheuttamaan kuoleman. Ja/tai sitten yläkroppaan kohdistui niin paljon painetta polvesta (huom taas ne päihteet), että kroppa ei sitä sitten lopulta kestänyt.

Mene ja tiedä sitten, asioista paremmin perillä olevat varmaaan osaavat tähän kommenttinsa laittaa.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5818
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 299 kertaa
Tykätty: 162 kertaa

Katupainia

Viesti Ile »

Siis polvella painamisella rintakehän alueelta (edestä tai takaa) pystyy hieman kohteen anatomiasta riippuen ihan merkittävästi rajoittamaan hengittämistä, ei sen tarvitse toki missään kaulan/niskan alueella olla.

Mä en muuten ole varma ymmärränkö oikein tätä keskustelua siitä ”mikä aiheutti” sen kuoleman ja tämän suhteuttamista tahallisuuteen.

Siis poliisin teko/laiminlyönti voisi ihan hyvin olla tahallinen vaikka kuolinsyy sinänsä olisi sairauskohtaus.

Totuus on se, Floyd oli hengenvaarallisessa tilassa ja olisi tarvinnut ensiapua. Sen sijaan poliisi toimi niin kuin toimi.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5952
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Katupainia

Viesti Aihki »

Ile kirjoitti: huhti 24, 2021, 11.45 Totuus on se, Floyd oli hengenvaarallisessa tilassa ja olisi tarvinnut ensiapua.
Tuo tiedetään jälkeenpäin, fentanyyli ei näy mitenkään. Vai siis ehdotatko, että kaikki mustat oletetaan nisteiksi, jotka ovat ottaneet hengenvaarallisen määrän opiaattia ja toiminta pitäisi olla sen mukaista?
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3153
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 322 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Re: Katupainia

Viesti Daddy »

Suomessa varmaan mietittäisiin oikeudessa myös sitä, että oliko Chauvinin toiminta hänen poliisikoulutuksensa mukaista.

Olisi meinaan oikeusmurha, jos on toiminut kuten on koulutettu, ja saa tuomion - vikahan on tällöin järjestelmässä eikä yksittäisessä tekijässä.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5952
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Katupainia

Viesti Aihki »

Niin mietittiin tuollakin, julkaistut mielipiteet menivät ristiin suunnilleen sen mukaan kummalta puolelta todisteltiin. Aivan päivän selvää tulosta ei tuossakaan taidettu saada aikaiseksi.
Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit: 5818
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 299 kertaa
Tykätty: 162 kertaa

Katupainia

Viesti Ile »

Aihki kirjoitti: huhti 24, 2021, 11.57
Ile kirjoitti: huhti 24, 2021, 11.45 Totuus on se, Floyd oli hengenvaarallisessa tilassa ja olisi tarvinnut ensiapua.
Tuo tiedetään jälkeenpäin, fentanyyli ei näy mitenkään. Vai siis ehdotatko, että kaikki mustat oletetaan nisteiksi, jotka ovat ottaneet hengenvaarallisen määrän opiaattia ja toiminta pitäisi olla sen mukaista?
Hänellä oli hengenahdistus ja hän valitti ettei pysty hengittämään. Universaaleja isoja hälytysmerkkejä kaikessa EA- ja häkejutuissa.

Noihin olisi pitänyt reagoida. Jos poliisina et reagoi ”koska voi huijata” niin sitten riski on sinulla.

Objektiivisesti arvioiden surkeaa, kuspäistä ja ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.

En silti näillä tiedoilla väittäisi, että suoranaisesti tavoitteli Floydin kuolemaa. Mielestäni enemmän sellaista makua, että annetaan vähän ”runtua” ja karmea virhearvio.

Tolla kaverilla ei pitäisi olla mitään asiaa noihin hommiin, mutta joku vuosikymmeniksi vankilaan on taas ihan älytöntä kostamista.
Aihki
päähänpotkija
Viestit: 5952
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 0

Katupainia

Viesti Aihki »

Varmaan oli, fentanyylin tyypillinen oire. Tuosta hapenpuutteesta valittaminen taisi jo päätyä meillekin, muistelen siitä viime aikoina uutisoidun.
Ile kirjoitti: huhti 24, 2021, 12.20 Objektiivisesti arvioiden surkeaa, kuspäistä ja ammattitaidotonta toimintaa poliisilta.
Kyllä ja ei, paikallehan saapui jonkun tason ensihoito, mutta muutaman minuutin liian myöhään, oli ilmeisesti kutsuttu paikalle ennenkuin Floyd kuoli.

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx