Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit: 2137
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 24 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Paanari »

Merkitystä ei ole blokkatujen hälytysajoneuvojen määrästä, koska, ammattikuski ajo pidempää reittiä.
Toki vaari vainaa kärsi ja mummo musteni...
Kysymys on eleestä ja piipin piipin
Innoissahan nuoriso jää odottelemaan perunkirjoituksia..
Jaska
PS...hyi Jaakkoo kun oot ilkee ja rietas..
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Paanari viestistä:
Sven KornieDaddy
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4624
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 23 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mänzy »

Paanari kirjoitti: loka 5, 2020, 12.20 Merkitystä ei ole blokkatujen hälytysajoneuvojen määrästä, koska, ammattikuski ajo pidempää reittiä.
Toki vaari vainaa kärsi ja mummo musteni...
Kysymys on eleestä ja piipin piipin
Innoissahan nuoriso jää odottelemaan perunkirjoituksia..
Jaska
PS...hyi Jaakkoo kun oot ilkee ja rietas..
Eli mitään ei siis oikeasti tapahtunut, sitähän minäkin. Kun noilla porukoilla on ihan järki päässä ja päästävät tyypillisesti ambulanssit ja paloautot ohi, jos niitä eksyy epähuomiossa (eivät ole saaneet tietoa ajoissa) paikalle.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Eppu
kylkeenpotkija
Viestit: 2769
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Hattula
Etulaji: CF
Takalajit: Taekwondo, BJJ/SW
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Eppu »

Tämä on kyllä kimurantti keissi. Ensihätään osallistuin itsekin Facebookin puolella aihetta käsittelevään keskusteluun, mutta intuitioon perustuvan mielipiteen sijaan yritin ottaa taka-askeleita ja vähän pohdiskella, minkälaisia näkökulmia tähän tapaukseen voisi ottaa.
Monet ajatuksista eivät varmaankaan suuntaudu yksin poliisin voimankäyttöön, vaan myös oikeuksien ja vapauksien pohdintaan.

Itselleni vaikea kysymys on laittomuuden oikeuttaminen lailla. Tarkoitan sitä, että tien tukkiminen ja poliisin vastustaminen (molemmat rikoslaissa) perustellaan vapaudella ilmaista mielipidettä. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ilmeisesti tehnyt jonkin Turkissa tapahtuneen keissin jälkeen päätöksen, jossa todetaan, että väkivallattomilla mielenosoittajilla on ollut oikeus rikkoa lakia. Lailla turvatut laittomuudet kuulostavat paradoksilta, joka vaatii ainakin itseltäni paljon lisää pohdintaa.

Tien tukkimisen oikeuttaminen sillä, että tällä kertaa ei tapahtunut mitään, on mielestäni myös hieman haastava pointti. Mielipiteen ilmaisun vapaus toisten, ihan tavallistenkin ihmisten, liikkumisen vapauden yläpuolelle asettaminen, asettaa mielestäni kaksi vapautta ristiriitaan. Varsinkin kun tiealue on laissa turvattu tienkäyttäjille.

Erityisen järkevältä eivät omaan silmääni käytä videot, joilla mielenosoittajia kannetaan tien sivuun, jonka jälkeen toiset tai samat mielenilmaisijat kävelävät takaisin tielle istumaan. Toiminta on toki väkivallatonta, mutta poliisin vastustaminen on tässä tapauksessa mielestäni ottanut passiivisuuden ja henkisen vastustamisen sijaan myös aktiivisen vastustamisen luonteen. Tilannetta pahentaa mielestäni valtavasti se, että mielenilmaisijat ovat ilmaisseet aktiivisesti pyrkineensä aiheuttamaan häiriötä, rikkomaan lakia ja joutumaan kiinniotetuiksi.

Erityisen harmillisia käänteitä joka tapauksessa. Ympäristöasiat ovat ainakin täysin unohtuneet keskustelusta, minkä kai piti olla mielenilmaisun tavoite. Itse uskon laillisiin keinoihin, mutta hankalaahan se on, kun esimerkiksi Compensaten kaltainen toiminta on jäissä rahankeräysbyrokratian vuoksi ja sähköautojen avaimet kilisevät vain rikkaimpien povitaskuissa.

Kunpa poliisi ei olisi sumuttanut, mutta en tiedä mitä olisi pitänyt tehdä. Kaasut pois lukien äärimmäisen pitkämielistä toimintaa silti. Kunpa miekkari olisi marssinut ilmoittamansa reitin loppuun.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Eppu viestistä:
Sven Kornie
"10 physical skills are: cardiovascular/respiratory endurance, stamina, strength, flexibility, power, speed, coordination, agility, balance, and accuracy. You are as fit as you are competent in each of these 10 skills."
Treenipäiväkirja -treenipäiväkirja
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4060
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Iloisestihan monissa pohdinnoissa sekoitetaan useita asioita keskenään.
Suomessahan melko selkeästi mielenosoituksista on säädetty ja sitä ei voi EUn tuomio jossain Turkin keississä jyrätä? Muutenhan sen perusteella pitäisi jo olla lakia ja asetuksia muuttamassa?
Sinulla hyviä pohdintoja tuossa yllä.
Kaasunkäyttö taas on hiukan oma keissinsä ja valitettavasti en tunne poliisin ohjeistusta tältä osin. Autoihinhan nuo vaan pitää yksitellen kantaa, mukavia, kun eivät väkivalloin vastustaneet.
Sinänsä on tietenkin tuomittavaa liikenteen vaarantaminen ja luvan mukaisesta mielenosoituksesta tuolla lailla poikkeaminen. Sakkojahan nuo taisivatkin saada.
Mikähän muuten olisi se poliisin epäilty rikos?
Time and tide won't wait, you know
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

autoihin kantaminen ei onnistunut kun ne käveli takaisin tai tuli uusia tilalle. Lisäks niillä oli kädet putkine suojassa toisissaan kiinni. Kyllä tää poppoo oli miettinyt huolellisesti miten ne on mahdollisimman hankalia. Varmaan ajatuksena provsoida poliisi reagoimaan jotenkin.

tohon olis pitänyt tilata busseja kannettavien hallintaan ja kuljettamiseen.
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4060
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Auto se on bussikin. Ei kai maijan takaovi edes sisältä aukea.
Time and tide won't wait, you know
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1068
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 43 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Atticora »

Minusta Ohisalo on väärässä. Lähtökohtaisesti liikenteen tukkiminen mielenosoituksen yhteydessä on ok ja mitään pippuria ei tarvita, kun ei ole (ainakaan pääsääntöisesti) tarvittu tähänkään saakka. Ihan normaali ja hyväksytty keino herättää huomiota ollut tähän asti, ainakin Suomessa ja Euroopassa.
Tuommoinen toiminta ei ole minusta ollenkaan yksiselitteisesti tuomittavaa, että siitä pitäisi automaattisesti seurata rikosoikeudellisia seuraamuuksia, kuten Ohisalo väittää.
Poliisin oikeutus voimankäyttöön lienee siinä, että kadulla istumista ei ilmoitettu ennakkoon ja että siitä oli oikeasti haittaa. Selkeästi suurempaa haittaa kuin vastaavissa tapauksissa aiemmin. En näillä tiedoin näe, että olisi ollut.

Kuva
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4060
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Tuosta nyt tämänhetkinen laki määrää sakon.
Time and tide won't wait, you know
Taijin harjoittaja
kylkeenpotkija
Viestit: 1614
Lauteille: Elokuu 2011
Tykännyt: 0
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Taijin harjoittaja »

PetriP kirjoitti: loka 6, 2020, 08.31 autoihin kantaminen ei onnistunut kun ne käveli takaisin tai tuli uusia tilalle.

tohon olis pitänyt tilata busseja kannettavien hallintaan ja kuljettamiseen.
Tämä/\ Siinä oli kaksi bussillista mielenosoittajia. Olisi tuotu ne bussit paikalle ja kannettu mielenosoittajat paareilla busseihin. Muutama poliisi olisi riittänyt seisomaan bussin käytävillä ja estämään liikkuminen ja ulos pyrkiminen. Nopeaa ja siistiä - mutta helppoahan se on viikkoa myöhemmin neuvoa.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17585
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 227 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Liikkumisvapaus on perusoikeus sekin ja poliisin velvollisuus on turvata kansalaisten liikkumisvapautta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
DaddySven Kornie
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3675
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Tässä kannattaa huomata, että mielenosoitusoikeutta ei missään vaiheessa estetty. Olisi ollut OK toimia niin kuin mielenosoitusilmoituksessa kerrottiin, olisi ollut OK myös tukkia Unioninkatu kuten alun perin tekivät. Olisi ollut myös OK siirtyä Kaisaniemenkadulla ajoradalta pois jatkamaan mielenosoitusta. Tämä ei siis ole mikään poliisi vs mielenosoitusoikeus eikä ole missään vaiheessa ollutkaan.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä:
DaddySven Kornie
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Valvoja
ylläpito
Viestit: 575
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Valvoja »

Muistutetaan jälleen, että tässä ketjussa aiheena on tarkasti poliisin voimankäyttö. Muuta keskustelua (mielenosoituksen syyt, mielenosoittajien keinot, Suomen laki yms.) on soveliasta jatkaa Kansankäräjätuvan puolella asianmukaisissa ketjuissa.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

MikaM kirjoitti: loka 6, 2020, 08.34 Auto se on bussikin. Ei kai maijan takaovi edes sisältä aukea.
Jos mielenosoittajia on ollut noin 150 niin ei niissä maijoissa ole ollut kapasiteettia tuommoiseen. Se että olisko tuohon hätään jostain saatu linjureita.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3088
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 260 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

MikaM kirjoitti: loka 6, 2020, 08.20
Suomessahan melko selkeästi mielenosoituksista on säädetty ja sitä ei voi EUn tuomio jossain Turkin keississä jyrätä?
Kyllä Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) tuomioilla on väliä koska maamme on enempivähempi sitoutunut siihen instanssiin. Kyseisen tuomion englanninkielisen pdf:n voi ladata tästä.

Itse kiinnitin huomiota tuossa tähän kohtaan:
EIT kirjoitti:However, there was no evidence to suggest that the group of demonstrators had represented any danger to public order, apart from possibly disrupting traffic.
Tuossa EIT:n ratkaisemassa casessa mielenosoituksesta ei ollut muuta kuin mahdollista haittaa liikenteelle ("possibly disrupting traffic"), kun taas Helsingissä tarkoituksella mielenosoittajat estivät liikenteen vilkasliikenteisellä Kaisaniemenkadulla. Nähdäkseni siis tätä tuomiota ei voi soveltaa sellaisenaan nyt käsiteltävään tapaukseen.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
Atticora
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Ars Dimicatio
polveenpotkija
Viestit: 149
Lauteille: Lokakuu 2020
Etulaji: HEMA
Sivulajit: Hyoho Niten Ichi Ryu, Voimankäyttö
Takalajit: Aikido, Hokutoryu Ju-Jutsu, Nyrkkeily
Tykännyt: 44 kertaa
Tykätty: 57 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ars Dimicatio »

Poliisilaki 2. Luku ja 17§ kertoo voimakeinojen käytöstä näin:

"Poliisimiehellä on virkatehtävää suorittaessaan oikeus vastarinnan murtamiseksi, henkilön paikalta poistamiseksi, kiinniottamisen toimittamiseksi, vapautensa menettäneen pakenemisen estämiseksi, esteen poistamiseksi taikka välittömästi uhkaavan rikoksen tai muun vaarallisen teon tai tapahtuman estämiseksi käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita voidaan pitää puolustettavina. Voimakeinojen puolustettavuutta arvioitaessa on otettava huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat."

Huomioitavaa on siis se, että voimakeinoja saa käyttää vain edellä mainituissa tarkoituksissa. Kivun aiheuttaminen, suunsoiton tai niskoittelun "kostaminen", "hipin kouluttaminen" tms. eivät ole laillisia voimankäytön perusteita. Näin ollen voimankäytön oikeellisuutta ja oikeutusta tulee aina arvioida myös lopputuloksen kannalta. Huonosti toteutettu voimankäyttö, jolla ei päästä tavoiteltuun tulokseen on epäonnistunut. Joissain tilanteissa liian vähäinen voima ei riitä oikeaan lopputulokseen, toisissa riittävä voima taas ei ole enää puolustettavaa kokonaisuutena arvioiden.

Tässä tilanteessa poliisin voimankäytön tarkoituksena piti olla vastarinnan (passiivisen sellaisen) murtaminen, henkilön paikalta poistaminen, esteen poistaminen ja mahdollisten kiinniottojen toimittaminen (en tiedä oliko kiinniottoja päätetty toimittaa). Kenttäjohtaja ilmeisesti arvioi, että vastarinnan (puutteen) vaarallisuus ei oikeuta fyysistä voimaa kovempia keinoja (pamppua, sähkö tai koiraa), mutta käytettävissä olevat voimavarat eivät riitä kaikkien mieleenosoittajien passiivisen vastarinnan murtamiseen fyysisesti. Hänelle jäi kaksi vaihtoehtoa: Jatkaa mielenosoittajien siirtämistä käsipelillä ja odottaa lisävoimia tai "heittää noppaa", eli kokeilla jos kaasulla uhkaaminen ja kaasun käyttö toimisi ilman mitään takeita onnistumisesta. Hän päätti valita jälkimmäisen vaihtoehdon ja arpaonni ei suosinut.

Tämä oli mielestäni väärä valinta ja epäonnistunutta voimankäyttöä. Voimankäytön perussääntö on, että kun päätös on tehty ja voimaa käytetään, tulee voimankäytön olla riittävän tehokasta ja tuloksiltaan ennustettavissa. "Kaasutetaan ja katsotaan jos vaikka toimisi" ei ole kumpaakaan.

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx