Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 594
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Valvoja »

Viestejä siirretty ketjusta Poliisi pamputtaa taas.
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4715
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

Viesti Mänzy »

Daddy kirjoitti: elo 4, 2020, 09.26 Mitenkähän tuossa poliisi olisi voinut toimia paremmin? Pelot ja paniikkikohtaukset on siitä ikäviä kun mikään rationaalinen ei toimi.
Jos vaikka ei olisi tappanut Floydia? Jotenkin tuntuu, että se olisi ollut huomattavasti parempi toimintatapa. :enmä:
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3122
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 298 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Mitens siltä kuolemalta olisi sitten vältytty?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4715
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mänzy »

Ei olisi tukittu hengitysteitä?

"Minkälaista hallintaotetta sitten olisi pitänyt käyttää?"

Sellaista, joka jättää henkiin? Niitä poliiseja taisi olla tilanteessa aika joukko. Luulisi saavan yhden raudoitetun pysymään paikallaan.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3122
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 298 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Eli millaista tarkemmin?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mänzy
etupotkija
Viestit: 4715
Lauteille: Maaliskuu 2005
Paikkakunta: Helsinki
Etulaji: Bujinkan Budo Taijutsu, HEMA
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, historiallinen miekkailu (italialainen tyyli)
Tykännyt: 28 kertaa
Tykätty: 16 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mänzy »

Sellaista, joka jättää henkiin, eikä aiheuta pysyviä vaurioita.

Turvallisuusalalla työskentelevänä tietänet useampia tapoja kuin minä.
Mikko Mänttäri

In the game of thrones you win, fanat ad patolg, or you die.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 5851
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 53 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö-

Viesti AlexMachine »

Sitten on mahdollista että kaulasuoniin tarkoitettu ja kohdistettu ote on muuttunut väännön aikana kuristusotteeksi. Tunnetaan muös ns La-chokehold, koska Losissa tuli aikanaan aika lailla kuolleita, ennen kuin ote kiellettiin poliiseilta joskus 90-luvun aikana.
CAE1BD94-1D68-4D7F-87FC-6D950A1709D7.jpeg
Sinulla ei ole tarvittavia oikeuksia nähdäksesi tämän viestin liitetiedostoja. Ole hyvä ja rekisteröidy tai kirjaudu sisään.
“There is a cult of ignorance in the United States, and there has always been. The strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.”
sinappi
etupotkija
Viestit: 2605
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

Viesti sinappi »

Pitikö AlexMachinen kuvan liittyä jotenkin George Floydin tapauksessa käytettyihin voimakeinoihin? Siinähän siis pidettiin kaulaa ja niskaa polven sekä maan välissä eikä tiettäväsiti kurkutettu kummallakaan kuvan osoittamalla tavalla.

Jälkiviisaana taas voisi ajatella, että polvi pitäisi ymmärtää ottaa pois toisen kaulalta, kun henkilö menee reagoimattomaksi. Viimeistään siinä vaiheessa, kun työkaveri ei löydä kohdehenkilöltä pulssia. Muiden poliisien taas olisi pitänyt ymmärtää tilanne ja sanoa sille neljännelle, että ota polvi pois sen kaulalta.
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3122
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 298 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Siitä hengittämisestä:
Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.

Psykologisesti tilanne voi ollakin toinen, eli esim jos on paniikkikohtaus (niinkuin Floydilla videon perusteella vaikutti olevan) niin voi tuntua siltä, että ei voi voi hengittää - vaikka oikeasti voikin. Keho ja mieli on eri mieltä asiasta.

Tietty voi ihan valehdellakin kyvystä hengittää, näitäkin varmasti on, mutta Floydin tapauksessa kysymyksessä lienee kuitenkin paniikkikohtaus tai vastaava.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 795
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Jiu-Jitsu »

Daddy kirjoitti: elo 4, 2020, 17.11 Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.
Voisiko tämän höpöhöpön lopettaa täälläkin, kun tämä on niin moneen kertaan kumottu myytti, esim.

https://minnesota.cbslocal.com/2020/07/ ... d-breathe/
https://np.reddit.com/r/ProtectAndServe ... k_you_can/
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Jiu-Jitsu viestistä:
OlliM
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 594
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Valvoja »

Tästä ketjusta on poistettu viestejä, jotka eivät käsittele ketjun aihetta "Poliisin voimankäyttö".

George Floydin kuolemaan johtanutta tapahtumaa voi käsitellä kirjoittamalla siihen osallistuneiden poliisien käyttämistä voimatoimista.
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

toi kuristus nyt ei oo hyvää voimankäyttöä varmasti millään tavalla. Verisuoniin kohdistettu on turvallinen yleensä mutta entäs jos asiakakkaalla on piilevä sydänsairaus. Los Angelesin kuolemiin liitty muutakin kuin kuristuksen kohdistuminen kurkunpäähän, Niikuin sitä että oli käytetty sitä metrin mittasita patukkaa kuristuksen tehostamiseen jolloin ne kohdistuvat voimat on varsin isoja.
https://judoinfo.com/chokes5/
tuolla noi keissit on aukaistu. On PCP höyryssä olevalla turvallista tehdä mitään on hyvä kysymys. Siis turvallista kummallekkaan osapuolelle
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3122
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 298 kertaa
Tykätty: 41 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Jiu-Jitsu kirjoitti: elo 4, 2020, 18.00
Daddy kirjoitti: elo 4, 2020, 17.11 Ihminen siis puhuu yhtä hyvin kuin hengittää, eli jos pystyy sanomaan selvästi "en voi hengittää" ("I cant breathe") niin fysiologisesti katsottuna pystyy hengittämään hyvin.
Voisiko tämän höpöhöpön lopettaa täälläkin, kun tämä on niin moneen kertaan kumottu myytti, esim.

https://minnesota.cbslocal.com/2020/07/ ... d-breathe/
https://np.reddit.com/r/ProtectAndServe ... k_you_can/
Hyviä pointteja tuossa, mutta toki täytyy tässä Floydin tapauksessa muistaa, että poliisi ei käyttänyt sellaista voimaa, joka aiheuttaisi esim painetta keuhkoputkeen, painoa selän/rinnan alueelle niin, että sisäänhengitys vaikeutuu.

Viisaammat voivat sitten kertoa miten homma tarkalleen menee, mutta muutoin riittänee toteamus siitä, että mikäli poliisi olisi käyttänyt Floydiin sellaista voimaa, että tämän hengitys olisi vaikeutunut/estynyt, niin sen olisi kuulunut puheen vaikeutumisesta, kuten tuossa linkatussa jutussa tuodaan hyvin esiin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14184
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 110 kertaa
Tykätty: 212 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Mulle selviää huonosti millä perustellaan raudoitetun sällin kurkun päällä seisominen?
Sellasta ei vaan tehdä ilman pahoja aikeita.

Ja kuten kirjoitin aiemmin, "en pysty hengittään" tarkoittaa enimmin epämukavaa oloa, ei vielä varsinaisesti tukahtumista.
Tuo valehtelu-termin vatkaaminen on saivartelua.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3689
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Kukaanhan ei kai seiso kenenkäään kurkun päällä, vaan polvi on niskan päällä. Aikanaan Suomessakin opetettiin polvi niskaan -tekniikkaa, koska sillä tavalla henkilö on helpompi pitää aloillaan kuin polvi/sääri selässä -tyylillä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx