Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 3691
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 47 kertaa
Tykätty: 118 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3691

Viesti MikaM » heinä 10, 2020, 09.25

Mielestäni on melko selvää, että sen perusteella, mitä täälläkin jaetuista linkeistä selviää, poliisi käytti liiallista voimaa tuossa tapauksessa. Pakenevaa, aseetonta ihmistä ei tarvitse ampuma-aseella tappaa? Se jääköön oikeudelle mietittäväksi, mikä on oikea syyte ja tuomio.
Kaikista opinahjoista tulee ihmisiä ulos, mikään oppisuunnitelma ei takaa lopputulosta. Näin johtaen ei ole kummankaan maan poliisikoulun vika tahi ansio, mitä niissä koulutetut yksilöt tekevät. (Olettaen nyt siis, että eivät opeta ihan suoranaisesti vääriä asioita tai rikoksia...)
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan MikaM viestistä:
sinappi


Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 205
Viestit: 89594
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yin-jooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 960 kertaa
Tykätty: 309 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3692

Viesti Mika » heinä 10, 2020, 09.28

@MikkoVilkastus, @sinappi on ammattikorkeakoulunsa lusinut, sillä hän on poliisi. Täällä kirjoittelee muitakin poliiseja, mutta hän ja @YJT ovat ne aktiivisimmat. 👮‍♂️
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 166
Viestit: 2509
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3693

Viesti sinappi » heinä 10, 2020, 09.39

MikkoVilkastus kirjoitti:
heinä 10, 2020, 04.28

Jos uskot että sinusta olisi toimimaan paremmin tuollaisessa tilanteessa niin tee ihmeessä itsellesi palvelus ja hae POLAMKiin! Välillä mulla on töissä niin kivaa että ihan ihmettelee että siitä saa vielä palkkaakin! :)
Tietenkään ei voi varmuudella sanoa, miten itse olisi jossakin tilanteessa toiminut. Hae sinä Polamkkiin, niin saat oikeasti näkemystä siitä, eroaako suomalainen poliisikoulutus Texasin lämmössä annettavasta. Samalla oppisit, miten ne saa saa tällaisen käsityöammatin perusteisiin kulumaan kolme vuotta. ;) Jos neuvot, miten teidän laitoksen public affairs -osastolle laitetaan asiaankuuluvat hakemukset, voin kyllä sopivaan matkustusaikaan hakea ride-alongiin, ja osallistun mielelläni myös mihin tahansa ulkomaalaiseen simulaatioharjoitukseen, jossa tulee haastavaa päätöksentekoa ampumisesta tai ampumatta jättämisestä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä (yhteensä 2):
Lasse CandéAlexMachine

PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 28
Viestit: 2033
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 50 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3694

Viesti PetriP » heinä 10, 2020, 10.50

Suomessa toi olis aika helppo keissi. Hätävarjelun liioitteluna tehty tappo tai kai se vois olla törkeä kuolman tuottamuskin. Murha se ei vois olla kun se ei ollut erityisen julman eikä suunniteltu. Amerikassa murhan määritelmä taitaa olla joka osavaltiossa omansa.

Joo toi amerikan tapa jossa syyttäjä ja sheriffi valitaan vaaleilla on vähän omituiselta kuulostava. Virkamiehen riippumattomuus vähän kärsii kun pitää miettiä seuraavia vaaleja

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 17078
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 210 kertaa
Tykätty: 489 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3695

Viesti Andy » heinä 10, 2020, 10.53

Yhdysvalloissa on useamman asteisia murhia. Yleensä 1. asteen murha vastaa Suomen murhaa ja 2. asteen murha tappoa. Voi olla myös 3. ja 4. asteen murhia, jotka rinnastuvat sitten eri tavoin surmaan, törkeään kuolemantuottamukseen ja kuolemantuottamukseen. Jossain on sitten vielä sellainenkin rikosnimike kuin manslaughter.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä:
Lasse Candé
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 273
Viestit: 3556
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3696

Viesti YJT » heinä 10, 2020, 16.48

MikaM kirjoitti:
heinä 10, 2020, 09.25
Mielestäni on melko selvää, että sen perusteella, mitä täälläkin jaetuista linkeistä selviää, poliisi käytti liiallista voimaa tuossa tapauksessa. Pakenevaa, aseetonta ihmistä ei tarvitse ampuma-aseella tappaa? Se jääköön oikeudelle mietittäväksi, mikä on oikea syyte ja tuomio.
Tätä tapaustahan ei ole mielekästä pohtia Suomen lakien tai oikeuskäytännön mukaisesti, vaan Yhdysvaltojen missä tilanne sattui.

En ole Yhdysvaltojen oikeuskäytännön asiantuntija, mutta olen siihen jonkin verran tutustunut koska luen aika paljon amerikkalaista aseenkäyttöön liittyvää kirjallisuutta. En ole myöskään perehtynyt tähän kyseiseen juttuun mitenkään kovin syvällisesti; katsoin tuon yhden videon kerran.

OK, non lethal force vs lethal force. Lethal force on sellaista, joka voi jättää uhrin kuolleeksi tai pahoin loukkaantuneeksi (tässä saattaa olla osavaltiokohtaisia eroja, mutta muistaakseni jossain sanottiin että luiden murtuminen on raja lethal forcen ja non lethal forcen välillä). Myös raiskaus katsotaan lethal forceksi, eli jos puolustautujaa uhataan tällaisella hyökkäyksellä, tämä voi puolustautua siten että häntä uhataan lethal forcella.

Jotta henkilö voi puolustautua, on hyökkäyksen täytettävä kolme kriteeriä: ability, opportunitu, jeopardy (AOJ).
- Ability tarkoittaa, että hyökkääjä on fyysisesti kykenevä hyökkäämään; jos hyökkääjä on varustautunut puukolla ja matkaa aiottuun kohteeseen on pari metriä mutta hyökkääjä on pyörätuolissa, ei tällä ole kykyä hyökätä mikäli aiottu uhri pystyy liikkumaan karkuun, tai heikko vanhus hyökkää paljain käsin vahvan ja nuoren miehen kimppuun.
- Opportunity tarkoittaa, että potentiaalisella hyökkääjällä on mahdollisuus toteuttaa hyökkäyksensä; esim että veitsellä aseistautuneen hyökkääjän ja puolustautujan välissä ei ole aitaa joka estää hyökkäämästä. Toisaalta, jos hyökkääjällä onkin ampuma-ase, aita ei välttämättä estä hyökkäystä (riippuu mm siitä, minkälainen aita on kyseessä)
- Jeopardy tarkoittaa uhkaa; on osoitettava aikomus hyökätä. Pelkästään veitsen pitäminen kädessä ei muodosta uhkaa jos henkilö esimerkiksi leikkaa sillä veitsellä leipää.

Tässä kyseisessä tapauksessa mielestäni jeopardy täyttyi ihan selvästi; henkilö vastusti voimakkasti ja riisti poliisilta tämän voimankäyttövälineen. Uskokoon kuka haluaa, että tarkoituksena oli vain näpistää taser ja sen jälkeen luikkia karkuun.

Abilty täyttyy sikäli, että henkilöllä on taser. Vaikka se itsessään ei olisi lethal forcea, se saattaa uhrinsa käytännössä avuttomaan tilaan, jolloin uhri on täysin vastapuolen armoilla. OK, ilmeisesti taserista oli käytetty toinen nuoliparista, ja toisen tekijä käytti itse, mutta nopeasti kehittyvässä tilanteessa tulee helposti kaikenlaisia stressireaktioita joten on täysin mahdollista että poliisimies ei kesken tilanteen ala muistelemaan että ammuinko minä ne nuolet vai partiokaveri, oliko mulla taserin kahvassa vaihtopatruuna vai ei, jne? Huomatkaa siis, että usein taserin kahvassa on vaihtopatruuna, jossa X2:n tapauksessa on kaksi laukausta lisää.

Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.

Mielestäni tilanne ei ole lainkaan itsestään selvä sen perusteella mitä Yhdysvaltojen oikeuskäytäntöä tunnen. Pohdittavaksi jää lähinnä se, kuinka suuren uhan taserilla varustautunut henkilö muodostaa kahdelle poliisimiehelle.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä (yhteensä 3):
DaddyMikaMLasse Candé
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 2879
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 358 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

#3697

Viesti Daddy » heinä 10, 2020, 17.02


YJT kirjoitti:
Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.
Lienee myös hyvä huomioida se vaihtoehto, että tekijä on mahdollisesti varustautunut esim pistoolilla, jonka hän olisi voinut ottaa käyttöön sieltä suojasta käsin.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 273
Viestit: 3556
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 99 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3698

Viesti YJT » heinä 10, 2020, 17.20

Daddy kirjoitti:
heinä 10, 2020, 17.02
YJT kirjoitti:
Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.
Lienee myös hyvä huomioida se vaihtoehto, että tekijä on mahdollisesti varustautunut esim pistoolilla, jonka hän olisi voinut ottaa käyttöön sieltä suojasta käsin.
Tämä kuitenkin käsittääkseni vaatisi jonkin konkreettisen syyn epäillä asetta.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 166
Viestit: 2509
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 42 kertaa
Tykätty: 62 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3699

Viesti sinappi » heinä 10, 2020, 18.00

Daddy kirjoitti:
heinä 10, 2020, 17.02
YJT kirjoitti:
Opportunity oli käsittääkseni kovaa vauhtia täyttymässä, mikäli oletetaan että tekijä ei ollut juoksemassa karkuun, vaan kohti suojaa. Jos olisi päässyt suojaan (esim auton taakse), olisi sieltä voinut hyvinkin yrittää käyttää taseria ja olisi saattanut jopa onnistua lamauttamaan ainakin toisen poliiseista, ja olisi sen jälkeen voinut esim yrittää riistää tältä asetta.
Lienee myös hyvä huomioida se vaihtoehto, että tekijä on mahdollisesti varustautunut esim pistoolilla, jonka hän olisi voinut ottaa käyttöön sieltä suojasta käsin.
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tekijä oli jo turvallisuustarkastettu, joten oli tiedossa, että hänellä ei ollut pistoolia.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Daddy

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 64
Viestit: 2879
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 358 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Re: Poliisin voimankäyttö

#3700

Viesti Daddy » heinä 10, 2020, 20.18


sinappi kirjoitti:
Tässä nimenomaisessa tapauksessa tekijä oli jo turvallisuustarkastettu, joten oli tiedossa, että hänellä ei ollut pistoolia.
Aa... ok!
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija