Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14117
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 99 kertaa
Tykätty: 194 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Mika kirjoitti: kesä 4, 2020, 07.43
Jiu-Jitsu kirjoitti: kesä 3, 2020, 16.58 Hippi jauhaa minuuttitolkulla jotain paskaa rakkaudesta niin menee siinä leppoisammankin poliisimiehen hermo.
Kari Aittomäki kirjoitti: kesä 4, 2020, 01.18 No olipas draamaa. Kiintoisin vaikka ei yhtään yllättävä on tuo laiska soiluaminen kun julistaja viedään tonnejonnekkin.

Mätkispätkis ois juu mukava lääke näille toleranssin kokeilijoille mutta eihän noissa mitään voittamista ole. Pelkureita, ryömäläisiä.
Hivenen näkökulmat eroavat (Jiu-Jitsu siis kirjoittaa sarkastisesti). :lol:

Kari, miten perustelet tuon kiinnioton? Mätkispätkiksellä viitannet fyysiseen väkivaltaan. Millä nyt SEN perustelet?
Kykenen erottamaan sarkasmin reaaliehdotelmista kyllä aivan itsekin, kiitos.
En perustele kiinniottoa niinku mitenkään. Ei kiinnosta kohtalonsa eikä esitetty tilanne.
Teille kokemattomille voin kertoa sen itsestäänselvyyden, että heikonmiehen terrorivaltaa käyttelevä vähäpoika on vastenmielinen olio.
Tilanteessa tekee mieli antaa korvapuusti tai pari. Kunnes on kasvanaut niin arpikorvaiseksi että kuunteleminen on todellakin valikoivaa.
Hemmukka kirjoitti:Mistä päättelet että kyseinen poliisi(viitannet Chauvin) on natsi?
Käytöksestä. Kurkulla seisominen ei ole perusteltavissa ja käytös viittaa alistamiseen.
Natsi ei ole tässä rasistinen määre, samallalailla kutsun natsiksi kotimaisten keskitysleirien ruotsinkielisiä vartijoita jotka hakkas ja näännytti nälkään punavankeja.

Senverta itsessänikin on rasistia että olen kiinnostuneena lukenut eri etnisten ryhmien mellakkakäytökseestä.
Kuvake
flammee
etupotkija
Viestit: 10925
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti flammee »

Mika kirjoitti: kesä 4, 2020, 07.43
Jiu-Jitsu kirjoitti: kesä 3, 2020, 16.58 Hippi jauhaa minuuttitolkulla jotain paskaa rakkaudesta niin menee siinä leppoisammankin poliisimiehen hermo.
Kari Aittomäki kirjoitti: kesä 4, 2020, 01.18 No olipas draamaa. Kiintoisin vaikka ei yhtään yllättävä on tuo laiska soiluaminen kun julistaja viedään tonnejonnekkin.

Mätkispätkis ois juu mukava lääke näille toleranssin kokeilijoille mutta eihän noissa mitään voittamista ole. Pelkureita, ryömäläisiä.
Hivenen näkökulmat eroavat (Jiu-Jitsu siis kirjoittaa sarkastisesti). :lol:

Kari, miten perustelet tuon kiinnioton? Mätkispätkiksellä viitannet fyysiseen väkivaltaan. Millä nyt SEN perustelet?
Mun mielestä tässäkin tapauksessa ongelmana on se että ei tiedetä kiinniottamisen motiivia, eikä tilanteen kontekstia, että mitä ympärillä tapahtuu tai mitä aiemmin on tapahtunut. Siitä sitten ilmeisesti päätellään että rasistisesti otettiin kiinni porukan musta mies. Oisko ollut että otettiin kiinni äänekkäin tyyppi ja se palveli jotain tarkoitusta, kun siellä nyt oli rivistö mellakkapoliiseja tai että kiinniotettu oli poliisille tuttu henkilö, jolla oli rikostaustaa...? Sinänsähän kiinniotossa ei ollut väkivaltaa eikä silleen mitään varsinaista vääryyttä ollut näkyvissä, tarina ei kerro myöskään että mitä hänelle tapahtui kiinnioton jälkeen, esim. päästettiinkö vapaaksi piakkoin tms..



Floydilla oli näköjään pidätystilanteessa aika kasa noita terveyden kannalta epäsuotuisia tekijöitä..
https://yle.fi/uutiset/3-11384962 kirjoitti: Kuolinsyyntutkijan raportissa listattiin useita seikkoja "merkittäviksi olosuhteiksi", jotka vaikuttivat Floydin kuolemaan.

Raportin mukaan hänellä oli sydänsairaus ja korkea verenpaine. Hänen elimistöstään löytyi erittäin voimakasta opioidia fentanyyliä sekä metamfetamiinia.

Lisäksi Floydin nenästä otettu koronanäyte oli positiivinen. Hänet oli aiemmin testattu koronapositiiviseksi jo 3. huhtikuuta eli lähes kahdeksan viikkoa ennen kuolemaansa.

Johtava kuolinsyytutkija Andrew Baker arvioi, että Floydille kuoleman jälkeen tehdyn koronatestin tulos viittaa todennäköisesti oireettomaan mutta jatkuvaan aiemmasta infektiosta johtuvaan positiivisuuteen.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Veepee kirjoitti: kesä 4, 2020, 04.01
Mun silmiin tuossa on vähän erikoista, että "Neck Restraint" on määritelty selkeästi tavalla, joka poissulkee "kuristusotteen" määritelmän, mutta silti sisältää erityistapauksen "Unconscious Neck Restraint", vaikka missään ei lue, miten sen on tarkoitus saattaa kohde tajuttomaksi.
Onhan se tuossa voimankäyttöohjeessa määritelty. Unconscius neck restraintissa tajuttomuuteen saatetaan niskan sivuilta tai sivulta eli toisin sanoen kaulalan sivuilta painetta tuottamalla. Esimerkiksi rear naked choke -takakuristusta voisi käyttää tuohon tarkoitukseen. Ero neck restraintin ja unconscious neck restraintin välillä on vain se, että toisella pyritään hallintaan hapettamatta tajua pois.

Tajuttomaksi hapettamisesta esimerkiksi järjestyksenvalvojan työtehtävissä on potkusta puhuttu paljonkin.

Choke hold eli kuristusote eroaa tuosta vähemmän tappavasta vaihtoehdosta siten, että siinä painetaan henkitorvesta ilmatiet tukkoon. choke holdia sai ilmeisesti käyttää ainoastaan silloin, kun edellytykset tappavan voiman käytölle ovat käsillä. Eli samassa tilanteessa olisi myös hyväksyttävää esimerkiksi ampua.

Yllä oleva siis vain tulkintaa tuosta jenkkilän voimankäyttöohjeesta. Tuohon neck restraintiin, jossa ei pyritä saattamaan tajuttomaksi, liittyy mielestäni paha sudenkuoppa.
obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit: 3443
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 11 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti obmijoy »

ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90658
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 410 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

Kari Aittomäki kirjoitti: kesä 4, 2020, 16.07 En perustele kiinniottoa niinku mitenkään. Ei kiinnosta kohtalonsa eikä esitetty tilanne.
Teille kokemattomille voin kertoa sen itsestäänselvyyden, että heikonmiehen terrorivaltaa käyttelevä vähäpoika on vastenmielinen olio.
Tilanteessa tekee mieli antaa korvapuusti tai pari. Kunnes on kasvanaut niin arpikorvaiseksi että kuunteleminen on todellakin valikoivaa.
Jaa, tämä oli taas näitä. 😁


Kuva
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Jiu-Jitsu
munillepotkija
Viestit: 789
Lauteille: Huhtikuu 2005
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Jiu-Jitsu »

flammee kirjoitti: kesä 4, 2020, 16.24 Oisko ollut että otettiin kiinni äänekkäin tyyppi ja se palveli jotain tarkoitusta
Juu ihan spekulaationa veikkaisin, että poliisia oli ohjeistettu ottamaan agitaattorit talteen, eikä konstaapelia noilla aamuilla kiinnostanut kuunnella että agitoidaanko siellä rähinää vai rakkautta.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14117
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 99 kertaa
Tykätty: 194 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Tossa on samansukuista soundia kuin näillä surkimuksilla jotka tekee fyysisesti itsestään uhkaavaa, seisoo mahd pitkänä ja puhuu auktoriteettia jyrisevällä golossilla.
Ja se verbaalinen anti perustuu ajatukseen "jos kosket minuun, huudan apua!"
Se ristiriita on minusta aina ollut ikään kuin käsittämätön, miten kekään voi vajota noin alas?
Mika kirjoitti: kesä 4, 2020, 17.25 Jaa, tämä oli taas näitä.
Äläpä yritäkään jäävätä itseäsi fiksuna syyttömäksi noihin aatoksiin, opettajahan sinä olet?
Aivan saletisti olet kohdannut muutamankin talihampaan jotka koettaa härsyttää sut tolaltasi, virnuten koskemattomuuttaan.

Mulla oli tapana väijyä näitä nilkkejä vapaalla, menin johonki paariin jossa en usein käyny ja odottelin jotain näistä mulqvisteista saapuvaksi.
Portsarin kanssa jutellen ja tuoppia piilotellen, niin ettei ne potentiaalit kekkaa että tuo onki asiakas.
Sitte ku saalis saapui jankutukselleen, sekaannuin asiaan ja vein tampion pihalle hyvin portsarillisin ottein.
Ja sitte kun se tilitys alkoi.. jokainen Tarantinonsa katsellut tietää kuinka mukava tillikka on naseva vasen tööteriin.
Voi kuinka kiva oli katsella sitä änkkäilyä..
- Sä et saa lyödä!
- Ai en vai?

Ja raikuva avokas joka tuntuu munasissa asti.
Heh, vieläkin naurattaa kun muistelee sitä kielillä puhumista.

Mika, väitätkö ettet tunnista mielenliikettä?
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3112
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 283 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

obmijoy kirjoitti: kesä 4, 2020, 17.16
Yllättävän laadukas kooste siitä, mistä kaikki alkoi ja miten homma eteni vielä hetki ambulanssin poistumisen jälkeen!. Ehkäpä kuitenkin olisi voinut hieman alleviivata sitä poliisin polven tarkkaa paikkaa, sehän vähän muuttui tilanteen edetessä - varsinkin lopussa polvi minusta oli pikemminkin epäkäslihaksen kuin kaulan päällä.

Itse jäin kyllä ihmettelemään, että miksi paloautolla oli siinä lopussa jotenkin oleellinen rooli?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4109
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Ambulanssin varustus lienee ollut kevyempi, kuin paloauton, sydänpysähdyksen osalta, tai jopa porukan koulutus.
Time and tide won't wait, you know
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90658
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 410 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

Kari, sen Jiu-Jitsun (olettamani) sarkasmin selitin muuten satunnaisille lukijoille, en sinulle. Jatkan tästä alla.

Olen opettaja, mutta viimeiset kolmisen vuotta olen opettanut vain aikuisia. Toki tunnistan tuo ajatukset aiemmilta vuosiltani teinien kanssa, vaikka niitä aika harvoin esiintyikin (lähinnä se työ oli pitkäveteistä joskin ajoittain myös sangen antoisaa). Tunnistan monia muitakin sinun mielenliikkeitäsi paljon enemmän kuin sinä ja melkein kukaan muukaan täällä tietääkään, mutta koska minulla nyt on alusta asti ollut se poliisimestari Sisu -naamari, kasvatellaan niitä pulisonkeja sitten loppuun asti. Varsinaiset, rehelliset mielipiteeni juttelen sitten suljetuissa ympäristöissä. Tämä meni nyt näin, olkoon niin. Mutta siitä päästään siihen varsinaiseen kysymykseen, jonka rinnalla subjektiiviset näkemykset ovat melko yhdentekeviä: mitä poliisi saa tehdä ja miksi? Se onkin maailmankaikkeuden yksi tärkeimpiä kysymyksiä ja on ollut sitä aina. Sen verran laajat oikeudet olemme poliiseille luovuttaneet.

Vieläkään en siis tiedä, mihin tuo kiinniotto perustui, eikä sitä taida tietää täällä kukaan muukaan. Se tietämättömyys sitten vähän kuin vesittää koko siitä videosta käytävän keskustelun (joka silti taisi mennä jo).
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3112
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 283 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

MikaM kirjoitti: kesä 5, 2020, 08.40 Ambulanssin varustus lienee ollut kevyempi, kuin paloauton, sydänpysähdyksen osalta, tai jopa porukan koulutus.
Tätä minäkin mietin, mutta tuntuu kyllä aika uskomattomalta että palokunnan höökiautossa olisi ambulanssia parempi varustus ja/tai koulutus sydänpysähdyksiin?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3112
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 283 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Mika kirjoitti: kesä 5, 2020, 09.51
Vieläkään en siis tiedä, mihin tuo kiinniotto perustui, eikä sitä taida tietää täällä kukaan muukaan. Se tietämättömyys sitten vähän kuin vesittää koko siitä videosta käytävän keskustelun (joka silti taisi mennä jo).
Eikös itse kiinnioton syy ole ihan selvillä, taidettiin mainita myös tuossa Obmijoyn postaamassa NY Timesin videolla: Floyd maksoi väärennetyllä rahalla + oli aivan liian hönössä ajaakseen autolla.

Miksi sitten tilanne meni voimankäytöksi, joka taisi sitten ikävästi johtaa lopulta Floydin kuolemaan, ei taas tiedetä aivan varmasti. Tuolla samaisella videolla kyllä tuodaan esiin, että Floyd olisi kieltäytynyt menemään poliisiautoon klaustrofobian takia, ja oman ymmärrykseni mukaan vastusti autoon menoa passiivisesti, eli heittäytymällä maahan veteläksi. Sitten kait tapahtui jotain vauhdikkaampaa, koska lopulta häntä pidettiin maassa useamman poliisin voimin - joista yksi oli tämä polvella kaulaan painanut tapaus.

Mene ja tiedä sitten miten tilanne eteni, ehkäpä saamme jossain vaiheessa noiden poliisien bodycamien tallennukset arvioitavaksemme.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90658
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 410 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

Heh, puhuin siitä Jiu-Jitsun linkittämästä videosta.
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4109
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 52 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Liekö perustunut muuhun kuin siihen, että viedään se isoin äänitorvi pois.
Time and tide won't wait, you know
Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit: 3112
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 283 kertaa
Tykätty: 40 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Daddy »

Mika kirjoitti: kesä 5, 2020, 10.01 Heh, puhuin siitä Jiu-Jitsun linkittämästä videosta.
Aa... sori, my bad.

Joo tilanteessa on varmaan viety vaan pois se suurin äänitorvi, välttämättähän kaveria ei ole pidätetty vaan yksinkertaiseti poistettu paikalta. Tämmöiseenhän on poliisilla Suomessakin oikeus, joskaan ei nyt välttämättä ihan vaan sillä perusteella kuin mitä tuossa Jiu-Jiutsun postaamassa videossa oli.... ja muutenkin jos jollain on määrättömästi asiaa mielenosoituksessa muille jaettavaksi, niin mikäs siinä, kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Mutta tässäkin tosiaan pitää muistaa, että ei välttämättä tiedetä kaikkea tästä tapauksesta ja kaverista.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx