Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 720
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3361

Viesti Atticora » syys 6, 2019, 13.00

YJT kirjoitti:
syys 6, 2019, 12.22
Mikähän on se todellinen tarve, miksi ihmisten oikeasti täytyisi tietää yksityiskohtia esim tästä Porvoon tapauksesta?
Varmaan silkka uteliaisuus ja sosiaalipornon tarve. Jonkinlaista turvattomuuden tunnetta herättää yleisössä varnasti myös. Sama juttu kuin Airiston Helmen kanssa aiemmin. Ei kenenkään tarvitse tarvitse tietää, mutta jollain tavoin avoin yhteiskunta tämä on ja silloin esitetään kysymyksiä. Voitaneen kysyä myös, minkä takia kansalaisten ei pitäisi haluta tietää enemmän tästä?


PetriP
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 19
Viestit: 1798
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 26 kertaa
Tykätty: 47 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3362

Viesti PetriP » syys 6, 2019, 13.24

Kansalaiset saa tietää likikaiken kun esitutkinta on valmis ja iltsarintoimittaja lunastaa sen paperin ja kirjoittelee jutun. Mutta olis hölmöä, että poliisi lähtis tässä vaiheessa arpomaan motiivia kun sitä ei kerran ole tutkittu. Eikä liene kauhean harvinaista, paras tieto vaikka motiivista tarkentuu tutkinnan aikana. Ketä olisi sitten palvellut väärän tiedon levittäminen

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3363

Viesti mronkain » syys 6, 2019, 13.42

Andy kirjoitti:
syys 5, 2019, 23.06
Miksi se on ongelma, jos ihmiset spekuloi?
Ei se varsinaisesti olekaan, mutta jos lähdetään siitä, että oikeakin vastaus on olemassa, kaikenlaiset foliohattuilut vaan sekoittavat pakkaa. Poliisi on kuitenkin yhteiskunnan ylläpitämä viranomainen, jonka tehtävä on selvittää asian oikea laita ja tuoda se myös esille. Ymmärrän hyvin sen, ettei kerrota tutkinnan ollessa käynnissä asioita, joista ei vielä olla varmoja tai joiden tuominen julkisuuteen vaikeuttaa asian selvittämistä. Sitä en ymmärrä, ettei oikeastaan mitään voida kertoa. Tai ymmärrän siinä tapauksessa, jos ei ole saatu mitään selville. Ja juuri tällainen vaikutelmahan hommasta tulee, jos mitään ei kerrota. Se taas nakertaa ihmisten luottamusta poliisiin, mikä kuitenkin on poliisin toiminnan kannalta erittäin tärkeä asia.

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3364

Viesti mronkain » syys 6, 2019, 13.49

YJT kirjoitti:
syys 6, 2019, 12.22
Mikähän on se todellinen tarve, miksi ihmisten oikeasti täytyisi tietää yksityiskohtia esim tästä Porvoon tapauksesta?
Vastaan vielä tähän erikseen, vaikka tulee osittain samaa kuin edellisessä. Yleisön tarve tietää lähtee siitä, että kun poliisi osaa kertoa, voi kertoa ja kertoo mitä on tapahtunut, se lisää ihmisten luottamusta siihen, että poliisi osaa hommansa ja tekee työnsä. Tietenkään ei voi väheksyä myöskään uteliaisuutta, mikä on aika luonnollinen ominaisuus. Nythän tuo toiminta näyttäytyy täysin järjettömänä, kun mitään motiivia ei tunnu olevan tiedossa ja sellaisena tietysti lisää myös turvattomuuden tunnetta. Jos kuka tahansa voi joutua satunnaisen ammuskelun kohteeksi, kyllä se turvallisuudentunnetta vähentää. Ja jos tulee tunne, ettei poliisi saa asiasta mitään selville (koska ei suostu kertomaan mitään), ei sekään lisää turvallisuutta. Poliisi kuitenkin on viranomainen, jonka tehtävä on tätä turvallisuutta valvoa ja ylläpitää, eikä se tapahdu vain valvomalla ja puuttumalla rikoksiin, vaan myös tiedottamalla.

Kyllä minun mielestäni on erittäin luonnollista, että niin media (jonka tehtävä kuitenkin on ottaa asioista selvää ja kertoa ihmisille) kuin suuri yleisökin on kiinnostunut Suomen oloissa poikkeuksellisesta väkivaltarikoksesta ja siitä, mitä poliisi tekee asian selvittämiseksi. Siksi näin tiukka tiedostuspimento ei ole onnistunutta viestintää.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3365

Viesti Oar » syys 6, 2019, 14.22

En kyllä jaksa uskoa, että kukaan ihan hirveästi kokisi turvattomuutta tämän asian tiimoilta. Kuulostaa minusta pikemminkin tekosyyltä uteliaisuudelle. Vai tunteeko joku jonkun, joka on nyt todella huolissaan, että häntä ammutaan kun liikkuu kadulla? Ja tämä huoli katoaisi täysin, jos poliisi tiedottaisi tapahtumien eksaktin kulun? Sillä johan poliisi on jo tiedottanut, että tarkoitus oli nimenomaan tehdä se, minkä tekivät, eli ampua poliisia. Eli ei mitään syytä tavallisen kansalaisen huolestua. Ei sillä, että olisi, vaikka kyseessä olisi satunnainen ammuskelu. Suurempi riski jäädä vaikka jääkaapin alle.

Kuten aikaisemmin sanottu, kaikki tulee aikoinaan ilmi, kun esitutkinta valmistuu. Poliisi ei spekuloi, ja parempi niin. Kyllä sen tajuaa tyhmempikin hallintoalamainen, että poliisi on saanut jotain selville, vaikka ei vielä ole tutkinnan ollessa kesken siitä kansaa informoinut.

Itseänikin kovasti kiinnostaisi kuulla tapauksesta lisää, on se niin päättömän kuuloinen, mutta ymmärrän kuitenkin, että mitään oikeaa tarvetta tiedolle ei todellakaan ole.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 720
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3366

Viesti Atticora » syys 6, 2019, 14.31

Oar kirjoitti:
syys 6, 2019, 14.22
En kyllä jaksa uskoa, että kukaan ihan hirveästi kokisi turvattomuutta tämän asian tiimoilta.
Kyllä muuten näin on, että tämän ja vastaavien tapausten osalta koetaan turvattomuutta monissa piireissä tässä maassa. Ei ole keltaisen lehdistön löylynheittoa se. Siitä en tiedä, että koetaanko sitä ihan hirveästi vai vähemmän hirveästi.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3367

Viesti Oar » syys 6, 2019, 14.45

Atticora kirjoitti:
syys 6, 2019, 14.31
Oar kirjoitti:
syys 6, 2019, 14.22
En kyllä jaksa uskoa, että kukaan ihan hirveästi kokisi turvattomuutta tämän asian tiimoilta.
Kyllä muuten näin on, että tämän ja vastaavien tapausten osalta koetaan turvattomuutta monissa piireissä tässä maassa. Ei ole keltaisen lehdistön löylynheittoa se. Siitä en tiedä, että koetaanko sitä ihan hirveästi vai vähemmän hirveästi.
Niin, katoaisiko se turvattomuus sillä, että poliisi kertoisi jonkun tarinan tästä tapauksesta? En itse heti keksi, että mitä poliisi voisi sanoa mitä se ei ole jo sanonut, mikä vähentäisi tätä turvattomuutta.

En kyllä niele purematta myöskään sitä, että tälläisistä tapauksista oikeasti koetaan turvattomuutta. Sitä en epäile, etteikö ihmisiä olisi, jotka esim. somessa väittäisivät kokevansa turvattomuutta, erinäisin motiivein. Mutta en usko, että nämä ihmiset oikeasti joka päiväisessä elämässään, kadulla kulkiessaan, ovat huolissaan siitä, että joku tulee ja ampuu. Väittäisin, että tämä "turvattomuus" on kauhuleffa-tasoa. Kiva aina välillä fiilistellä, kun on tylsää ja nyky-yhteiskunta muuten niin turvallinen, mutta ei vaikuta arkielämään mitenkään.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 720
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3368

Viesti Atticora » syys 6, 2019, 14.59

Liikkuu tuo turvattomuusmaali nyt niin, etten saa siitä kiinni.
Kysymys 1: Ei katoaisi, mutta kun sitä ei siis ollutkaan
Väite1: En minäkään usko, että kovin moni nyt pelkäöä tulevansa ammutuksi kadulla.

Suomessa poliisi on nykyään yhteiskunnan kansalaisten turvallisuudesta huolta pitävä taho tämmöisillä on vaikutus. Christensenin tapauksessa efekti oli vielä suurempi, kun poliisit teloitettiin kadulle. Varmaan ne oikeuspsykologit lämpimikseen jälleen kerran asiasta länkyttää, pitäähän niidenkin jotenkin palkkansa ansaita. En osaa sanoa kenenkään arkielämän peloista ja onko se joku argumentti tässä. Ei tarvi purra, ollaan vaikka vaan eri mieltä asiasta? :)

Kuvake
mronkain
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 5
Viestit: 8608
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Roihuvuori
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3369

Viesti mronkain » syys 6, 2019, 15.36

En nyt ala tästä kauheasti vääntämään, mutta jos lukee asiaan liittyviä kommentteja lehtijutuista, foorumeilta ja somesta, kyllä siellä on myös porukkaa, jota huolestuttaa. Osa porukasta on tosin liikkeellä myös omalla agendalla, jonka mukaan turvallisuus kasvaa, kun lyödään rajat kiinni ja kaikki maahanmuuttajat ulos. Mutta on porukassa sitäkin jengiä, joka aidosti miettii, mihin suuntaan tässä ollaan menossa, kun kriminaalit eivät kunnioita edes poliisia. Paljonko siinä vaiheessa tuntuu ampua jotain sivullista?

Mutta ei kyse oikeastaan ole siitä pelkääkö joku tulevansa ammutuksi. Turvattomuus tällaisessa tilanteessa on useimmiten (tässäkin tapauksessa) jotain epäkonkreettista, vaikeasti määriteltävää. En usko, että monikaan osaa sanoa suoraan mitä pelkää, mutta poliisin tiukka vaikeneminen herättää kyllä levottomuutta.

Katoaisiko turvattomuus, jos poliisi tiedottaisi jotain? Tuskin, mutta voisi ainakin vähentyä. Nythän tilanne on se, niin kuin tuossa sanoin, että poliisi ei ole kertonut oikeastaan mitään. En tiedä, onko tämä yleisemmin poliisin tiedotuslinja, vaiko tutkinnanjohtajan oma linjanveto, jota kunnioitetaan, mutta ihan selvähän se on, että tiedon puute lisää huhuja ja pelkoja, tässäkin asiassa. Lisäksi pari kommenttia tutkinnanjohtaja Kimmo Huhta-Aholta on ollut kovin ylimielisen tuntuisia ja sellaisia, ettei oikeastaan kiinnostakaan tietää. Varmasti kyse on myös siitä, että paine on melkoinen ja media prässää kunnolla. Myös median samojen kysymysten toistaminen on aika puupäistä, mutta kyllä nykyään median kanssa puhuvan henkilön, oli sitten tutkinnanjohtaja tai kuka vaan, pitäisi olla myös tiedottamisen ammattilainen ja tuo nyt ei vaan millään mittapuulla ole mennyt putkeen, mikä oli nimen omaan alkuperäinen kommenttini.

Tuokin oli hyvä pointti, että kun avoimessa yhteiskunnassa eletään, ihmiset kokevat, että heillä on oikeus kysyä ja saada vastauksia. Vaikeneminen liitetään usein historiaan, Kekkoslovakiaan ja Neuvostoliiton aikaan, jolloin kansalle kerrottiin vain se, mitä vallanpitäjien mielestä piti. Se ei enää ole tätä päivää.

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 46
Viestit: 5187
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 248 kertaa
Tykätty: 190 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3370

Viesti Ile » syys 6, 2019, 15.48

Edit. mronkain ehti väliin, pikaisella vilkaisulla jotain samaa pointtia...
Atticora kirjoitti:
syys 6, 2019, 14.59
Suomessa poliisi on nykyään yhteiskunnan kansalaisten turvallisuudesta huolta pitävä taho tämmöisillä on vaikutus.
Näinhän se on. Ja turvattomuus on tässä yhteydessä ensisijaisesti tunne eikä sillä välttämättä ole suoraa yhteyttä henkilöön kohdistuviin reaalisiin uhkiin. Tyypillistähän on (kärjistäen), että ne jotka kaikkein epätodennäköisimmin joutuvat väkivallan kohteeksi - siis tyyliin vanhat mummot - ovat eniten peloissaan. Eli usein epärationaalinen tunne mutta silti kokijansa elämään vaikuttava. Ja tilanteesta riippuen sitä voinee ruokkia niin tieto kuin epätietoisuuskin.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3371

Viesti Oar » syys 6, 2019, 19.06

Atticora kirjoitti:
syys 6, 2019, 14.59
Liikkuu tuo turvattomuusmaali nyt niin, etten saa siitä kiinni.
Kysymys 1: Ei katoaisi, mutta kun sitä ei siis ollutkaan
Väite1: En minäkään usko, että kovin moni nyt pelkäöä tulevansa ammutuksi kadulla.
Ei se mihinkään liiku, vaan kysymyksen eteen voi laittaa vaikka "jos oletetaan, että tämä on totta." Vaikka en usko, että ulkona sataisi, voin silti esittää kysymyksen siitä, kuinka tehokas kuivana pysymisen keino tasajalkaa pomppiminen on, jos tälläistä on sateenvarjon vastineeksi tarjottu sellaisen toimesta joka uskoo, että ulkona sataa. Sen jälkeen voin argumentoida, miksi mielestäni ulkona ei sada. Sademaali ei tässäkään tapauksessa liiku.

Atticora
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 18
Viestit: 720
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 36 kertaa
Tykätty: 69 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3372

Viesti Atticora » syys 6, 2019, 23.02

^ Ok, luin ja kirjoitin vastauksen varsin kiireessä, kuten huomaamme. Olin hieman kärsimätön, kun tuo turvallisuuspointti minusta tässä(kin) tapauksessa on edelleen kuitenkin hyvin todellinen.. pystyy poliisi sen ottamaan viestinnässä huomioon tai ei.

Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 29
Viestit: 3221
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 54 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3373

Viesti Kyynikko » syys 7, 2019, 15.45

Lienee itsestäänselvää että turvattomuutta eivät ensisijaisesti luo tapahtumat vaan niiden uutisointi. Jos kukaan ei tiedä tapahtumasta ei se ketään huoletakkaan. Jos siitä uutisoidaan täysin neutraalisti vain absoluuttiset faktat infoten, ei huoli välttämättä nouse hirveän suureksi. Tosin epätietoisuus tapahtuman taustoista herättää huhuja jotka lisäävät mahdollisesti huolta.

Sitten on iltapäivälehtien uutisointi joka imee tapahtumista kaiken irti, ja jos muu ei auta, kysyy suurin otsikoin ONKO kansalaisten huoli lisääntynyt tämän tapauksen seurauksena. Sillähän se viimein nousee 😁

Mutta niin kauan kuin kuvan kaltaisia hyväkuntoisia poliiseja liikkuu kaduilla näkyvillä riittävästi, säilyy perusturvallisuus. Aika tyhjän näköinen vyö muuten, ei oo kuin peruskamat.


Kuva
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

hightower
polveenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 127
Lauteille: Elokuu 2007
Paikkakunta: Lahti
Tykännyt: 0
Tykätty: 1 kerran

Poliisin voimankäyttö

#3374

Viesti hightower » syys 7, 2019, 18.05

Kun on maailman paras suomalaisen poliisin varustevyö niin ei tarvi liikaa rojua. :-8
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan hightower viestistä:
JanneM

Kuvake
Eizei
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 709
Lauteille: Huhtikuu 2006
Paikkakunta: Jyväskylä
Tykännyt: 84 kertaa
Tykätty: 88 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3375

Viesti Eizei » syys 7, 2019, 21.58

Meinaatko Ile, että ammamies saattaisi nähdä ihan parikin paikkaa? :D
Antti Junikka
Hanmoodo 3.dan
Haedong Kumdo 3.dan


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija