Moi! Luo tili ja ota osaa iloiseen keskusteluun. 🙂

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3211

Viesti Totte »

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 31, 2019, 17.01
Eikö voimankäyttövälineiden riistoyritys vie jo tilanteen hätävarjelun piiriin?
Tulkitaanko lakia tällä hetkellä järjestelmällisesti näin? Jos ei, niin sittenhän käytännössä ei vie.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 17169
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3212

Viesti Lasse Candé »

Ajattelisin itse että tällaisen pyrkimyksen saa estää hätävarjelun periaatteiden mukaisesti, eli tarvittavilla menetelmillä.

Vaihtoehto tälle olisi että pitää antaa tyypin riistää välineet. Eikö niin?

Mitä uusia vapauksia esim tähän liittyen siis peräänkuulutetaan?

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 59
Viestit: 5415
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3213

Viesti Ile »

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 31, 2019, 17.53
Ajattelisin itse että tällaisen pyrkimyksen saa estää hätävarjelun periaatteiden mukaisesti, eli tarvittavilla menetelmillä.

Vaihtoehto tälle olisi että pitää antaa tyypin riistää välineet. Eikö niin?
Eikös ensijainen vaihtoehto voimankäyttötilanteessa kohdatun vastarinnan (johon voi sisältyä pyrkimys riistää voimankäyttöväline) taltuttamiseen ole voimankäytön jatkaminen?

Kai voimankäytön piiriin kuuluvilla keinoilla voidaan sinänsä joku välineen riisto estää siinä missä niillä voidaan muutenkin esim. riisua kohde aseista?

Se on sitten eri asia jos homma ei onnistu ja syntyykin tilanne, jossa ensisijaisesti on kyse puolustautumisesta.

Mutta siis ensisijaisesti kai riistopyrkimykseen vastataan voimankäytöllä?

Vai missaankohan jotain... ei ihan ominta aluetta...

Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 43
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3214

Viesti Totte »

Kyse on kai myös siitä, miten nopeasti hätävarjelusta päädytään takaisin sinne voimankäytön puolelle, vaikka sinne tilapäisesti olisi joutunutkin.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara

YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 285
Viestit: 3588
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 24 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3215

Viesti YJT »

Lasse Candé kirjoitti:
maalis 31, 2019, 17.01
Eikö voimankäyttövälineiden riistoyritys vie jo tilanteen hätävarjelun piiriin?
Ei välttämättä; riippuu tilanteesta mennäänkö hätävarjeluun vai ei. Joka tapauksessa lähestytään hätävarjelua.
Lasse Candé kirjoitti:
maalis 31, 2019, 17.01
Alen maininta kiinniottotilanteesta on muuten ihan ymmärrettävä, mutta tässä ei ollut kyse siitä mikä on voimankäytön ja hätävarjelun ero vaan siitä, että voimankäyttöön tulisi lisää keinoja, kuten lyömistä ja potkimista. Täten tulisi kai lähteä siitä liikkeelle että miten nykyään ei saa ottaa kiinni, mutta saisi ottaa ehdotuksen läpimenon jälkeen.
Ei esim lyöminen ole nytkään kiellettyä. Itsekin olen lyönyt asiakasta kasvoihin, tämä teki asiasta rikosilmoituksen ja syyttäjä totesi että asiassa ei ole tarvetta suorittaa esitutkintaa, tai teki syyttämättäjättämispäätöksen; En muista kumpi koska siitä on niin kauan aikaa.

Tuossa Rikanderin mallissa kai olisi se juttu, että se lyöminen olisi selkeämmin sallittua kuin nyt. Lisäkseni se minun esittämäni ei-sallittujen välineiden käyttäminen kahlehtimisessa (mikä nykyään ei ole sallittua) tulisi sallituksi tietyissä tilanteissa. Esimerkiksi monilla on kannossa Snigelin valmistama kahlitsemishihna jolla asiakas saadaan tiukkaan pakettiin. Tätä ei kuitenkaan saa käyttää, koska kahlehtiminen on voimankäyttöä ja voimankäytössä saa käyttää vain hyväksyttyjä voimankäyttövälineitä, mitä tämä kyseinen tuote ei ole. Rikanderin mallissa olisi ei-konventionaalisessa voimankäytössä sallittua käyttää myös tällaisia välineitä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Lasse Candé
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 78
Viestit: 17169
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 30 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3216

Viesti Lasse Candé »

Tuo voimankäyttövälinepointti on itselleni selkeiten ymmärrettävä, kun lukee mm alalla olevien, sitä tai lakiasioita tuntevien sekä muiden kommentointia tässä.

Mielestäni olisi silti helpompaa katsoa josko muiden välineiden kuin valtion virallisten voisi katsoa olevan ihan konventionaalista toimintaa, kuin sallia tämä osana laajempaa muutosta. Ihan jo siksikin, että tällöin ei tarvitsisi mennä yhden kynnyksen yli ottaakseen jonkin melko miedon välineen käyttöön.

En edes usko että voimankäyttövälinepykälien kirjoittaminen olisi kovin vaikeaa sellaiseksi, että sallittuja olisi kaikki sellainen mikä on kaikin puolin hyväksyttävissä ja että samalla sellaiset rajautuisivat pois jotka eivät ole.

Voi tietty olla että minua myös hämää kategorisointi kolmeen. Jos kyse onkin siitä että voimankäytössä yksinkertaisesti sallittaisiin enemmän, ymmärtäisin paremmin, kuin että vääntö koskettaa ensikädessä sitä että onko tilanne keskimmäistä kategoriaa ja vasta sen jälkeen, että onko käytetyt menetelmät puolustettavissa.

sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 250
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3217

Viesti sikajudoka »

Oikeustieteessä lähtökohtana on se, että erityislaki syrjäyttää yleislain. Poliisin kohdalla voimakeinojen käyttöä pitäisi tarkastella siis lähtökohtaisesti voimankäyttösäädösten ja vasta sitten rikoslain hätävarjelusäädösten pohjalta. Hätävarjelussa lähdetään siitä, että puolustusteko on laitonta väkivaltaa (pahoinpitely), josta saadaan kuitenkin tietyin edellytyksin vastuuvapaus. Tämä lähestymismiskulma sopii huonosti yhteen poliisin lailliseen virkatehtävään liittyvän voimankäytön arviointiin useimmissa tapauksissa, joissa liikutaan konventionaalisen voimankäytön (mittariliikkeet) ja yleisen hätävarjeluoikeuden välimaastossa. Rikander haluaa siksi laajentaa voimankäyttösäädösten tulkintakehikkoa:

"Epäkonventionaaliset voimakeinot vastaisivat niihin tarpeisiin, joissa poliisi puolustautuu virkavastuulla enemmän tai vähemmän hätävarjelutilanteessa. Näissä tilanteissa korostuu poliisin tilannekontrolli ja sallittuina, ja siten myös koulutettavina, keinoina ovat mm. hyökkääjän kasvoihin kohdistuva manipulaatio ja voimankäyttö- ja muiden välineiden soveltuva käyttö. Epäkonventionaalisten voimakeinojen tavoitteena on poliisin tilannekontrollin varmistaminen. Vaikka poliisimiehen toiminnassa voi olla hätävarjeluteon piirteitä, on se silti vielä jollain tasolla poliisimiehen kontrollissa. Koska hätävarjelusäännösten soveltamisen lähtökohtana on pidettävä toisintoimimisen mahdollisuutta, muodostaa viimeisen tason täydellinen hätävarjeluteko, jossa on kyse perinteisessä mielessä ymmärrettävästä hätävarjelutilanteesta. Poliisin turvautuessa väkivaltaan on tämän oltava viimesijaista, jonka ainoana tarkoituksena on mahdollistaa tilanteesta irtautuminen ja tilanteen uudelleen poliisin hallintaan saaminen voimakeinoja käyttäen."

Jos Rikanderin väitöstutkimus herättää laajempaa oikeustieteellistä keskustelua ammatillisesta voimankäytöstä, sillä voi olla positiivisia heijastusvaikutuksia myös yksityisen turva-alan voimankäyttökysymyksiin. Toisessa Helsingin hovioikeuden tutkimuksessahan todettiin, että järjestyksenvalvojien voimankäytön oikeudellisuuden arviointi on nykyisellään liian mustavalkoista ja ailahtelevaa, mikä on oikeusturvan kannalta ongelmallista.

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2907
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3218

Viesti Daddy »

YJT kirjoitti:
maalis 31, 2019, 21.30
Tätä [kahlehtimishihnaa] ei kuitenkaan saa käyttää, koska kahlehtiminen on voimankäyttöä ja voimankäytössä saa käyttää vain hyväksyttyjä voimankäyttövälineitä, mitä tämä kyseinen tuote ei ole. Rikanderin mallissa olisi ei-konventionaalisessa voimankäytössä sallittua käyttää myös tällaisia välineitä.
Eli ymmärsinkö oikein, että mitä tiukemmin on vaatimus pysyä virallisessa voimankäytössä (liikkeet ja välineet), niin sen suurempi tarve on määritelmälle epäkonventionaalisesta voimankäytöstä?

Koska usein on tilanteita, jossa lähestytään hätävarjelua ja joihin täysin virallinen voimankäyttö ei ole enää toimiva keino, mutta varsinaiset hätävarjelutoimenpiteet eivät vielä ole bueno.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 250
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3219

Viesti sikajudoka »

Homman nimi on kuvattu tässä Rikanderin päätelmässä, joka lähtee siitä, että yleinen hätävarjeluoikeus sopii huonosti poliisin voimakeinojen käytön arvioinnin pohjaksi.

"Oikeuskirjallisuudessa poliisin hätävarjeluoikeuteen on suhtauduttu erityisen kriittisesti ja hätävarjeluoikeuden kuulumista voimakeinojen toimivaltanormina on pidetty jäänteenä poliisin yleistoimivaltuudesta. Lisäksi keskustelua on käyty hätävarjelunteon
defensiivisestä luonteesta ja hätävarjeluteon kontrolloimattomuudesta. On myös esitetty kysymys siitä, milloin poliisin voimankäyttösäännöksen valtuudet eivät olisi riittäviä torjumaan alkanutta hyökkäystä? Poliisin voimankäyttösääntelyn on katsottava sisältävän myös sellaiset teot, jotka
tavallisen kansalaisen kohtaamana tulkittaisiin hätävarjeluteoksi. Vastaavasti poliisin hätävarjeluoikeuden
on katsottu olevan suppeampi tavalliseen kansalaiseen nähden.

Poliisimiehen vetoaminen hätävarjelutekoon on mielestäni mahdollista vain sellaisissa tilanteissa, jossa väkivaltainen ja vakava henkeen ja terveyteen kohdistuva hyökkäys on alkamassa tai jo alkanut kohdistuen kyseiseen puolustautuvaan poliisimieheen. Rajaan poliisin hätävarjeluoikeuden ulkopuolelle siten myös toiset henkilöt. Tästä seuraa, että kuolettavan voiman käyttämisen perustaminen hätävarjelusäännökseen on ongelmallinen. Hätävarjeluoikeus on nimenomaisesti oikeus eikä velvollisuus. Poliisilaki puolestaan velvoittaa poliisimiestä puuttumaan meneillä olevaan
henkeen ja terveyteen kohdistuvaan rikokseen. Oikeusvaltioperiaatteeseen kuuluu, että viranomaisten toiminnan tulee olla sekä muodollisesti että asiallisesti lakiin sidottua. Kuolettavaa voimaa käytettäessä tämä on erityisen perusteltua ja tilanteeseen soveltuvien oikeuksien ja velvollisuuksien ja niiden normiperustan määrittäminen tulee perustua jus positivum asetettuun oikeuteen."

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2907
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3220

Viesti Daddy »

Niin elikkäs poliisin voimankäytön pitää olla selkeästi ja puhtaasti voimankäyttöä, ja hätävarjelun vain hätävarjelua - niiden välissä olevaa sekä/että -aluetta Rikander ei katso olevan olemassa. Ja siksi olisi hyvä olla olemassa tuo kolmaskin, ei-konventionaalinen voimankäytön alue, että sielläkin toimiminen olisi normiperusteista, oikeuksiin ja velvollisuuksiin sidottua toimintaa.

Tuota jälkimmäistä kappaletta en oikein ymmärrä, käsittääkseni poliisilla on jo lakiin perustuva oikeus käyttää kuolettavaa voimaa toiseen henkilöön kohdistuvaan hengenvaaralliseen uhkaan. Ainakin tämmöisestä ei ole penalttia poliiseille jaettu.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 45
Viestit: 250
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3221

Viesti sikajudoka »

KKO on antanut ainakin yhden langettavan tuomion poliiseille. Kyse on ns. Merikarvian vesurimies-jutusta:

"Poliisimiehet A, B ja C olivat poliisikoiran kanssa ajaneet takaa miestä, joka oli määrä
toimittaa psykiatriseen hoitoon. Poliisimiesten tavoitettua miehen tämä oli kääntynyt
ja tullut vesuri lyöntiasentoon kohotettuna kohti poliisikoiraa ja A:ta. B oli ampunut
miestä kahdesti jalkaan. Koiran kaadettua miehen tämä oli koiran tainnutettuaan ollut
kohottautumassa vesurin kanssa, jolloin A oli ampunut häntä kerran. Mies oli
myöhemmin kuollut A:n ampumasta luodista saamiinsa vammoihin. Poliisimiehille
luettiin syyksi, B:lle hätävarjelun liioitteluna tehty pahoinpitely ja A:lle hätävarjelun
liioitteluna tehdyt pahoinpitely ja kuolemantuottamus."

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 86
Viestit: 2907
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3222

Viesti Daddy »

Joo kysymyksessä on KKO 2004:75, varsin monessa yhteydessä esille tuotu case.

Tätä käsitellään varsin laajasti Joni åhmanin pro gradu -tutkielmassa, sivulta 50 alkaen. KKO:n jäsenillä oli eriäviä näkemyksiä, itsellänikin on vähän vaikea nähdä miten kyseiset poliisit olisivat siinä tilanteessa voineet toimia mielekkäästi toisella tavalla... no, raja pitää aina vetää johonkin, ja tuossa se vedettiin nyt tuohon.

Käsittääkseni poliisin hätävarjelu muuttui virkavastuun alaiseksi vasta tuon jälkeen, ja voimankäyttösäännöksetkin lienevät muuttuneet?
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

xYm
sääreenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 52
Lauteille: Joulukuu 2014
Etulaji: Vapaaottelu
Sivulajit: Lukkopaini, potkunyrkkeily
Takalajit: Practical wing chug kung fu
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

#3223

Viesti xYm »

En tiedä onko tämä oikealla alueella, jos ei niin modet siirtäkööt.

Tästä uutisesta: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/abd8 ... aba74df8c1

Mikä tälläinen bodycuff on ? Käytetäänkö tälläisiä useinkin ja missä tilanteissa ?
Menevätkö tälläiset useinkin rikki vai oliko kys. Henkilö vain poikkeuksellisen vahva tai "onnekas" ?

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 144
Viestit: 13530
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 8 kertaa
Tykätty: 24 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3224

Viesti Kari Aittomäki »

Mtäs tämä rettelöinnin salliminen nyt niinku on?
Kun sälli varmasti vaan kokee venyttää palautusprosessia.

Puudutuspiikki kaaliin ja koneeseen, raudoissa kotimaahan ja kalossi persiiseen.
Aika toimiva malli minusta.

obmijoy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 37
Viestit: 3407
Lauteille: Maaliskuu 2009
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 1 kerran

Poliisin voimankäyttö

#3225

Viesti obmijoy »

eikö poliisi saa hapettaa?
ALOITTELIJA perehdy tähän:
linkki
tärkeintä on venyt. ja keskivart. vahvistus, jotta voi harjoitel. turvallisesti linkki
http://kiusatunvastaisku.blogspot.com/p ... tulle.html

Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 3 kurkkijaa