Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva KuvaKuva Kuva Kuva Kuva Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 138
Viestit: 2381
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3151

Viesti sinappi » tammi 18, 2019, 12.34

Minulla on kokemuksia yhdysvaltalaiskaupungeista, joissa poliisilaitos on jakautettu poliisipiireiksi, police precinct, jotka ovat maantieteellisesti aika pieniä. Kun pienellä alueella partioi useampia partioita, ei tukipartio voi olla ikinä kovin kaukana. Koska partioitava alue on pieni, oppii oman alueen kadut ja osoitteet myös nopeasti ulkoa, mikä vähentää yksin suunnistamisen haasteita.

Olen monasti rapakontakaisissa poliisivideoissa ihaillut sitä, miten ne antavat nopeasti radiolla eetteriin täsmällisiä sijaintitietoja ja suuntia, kun jotain tapahtuu. Tuo varmaan osittain selittyy sillä, jos on vuodesta toiseen partioinut muutamien korttelien aluetta.


Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 221
Viestit: 3416
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3152

Viesti YJT » tammi 18, 2019, 12.56

Joo, noin se varmasti on. Suomessahan varmaan Helsinki on ainoa kaupunki joka on jaettu eri poliisipiireihin, tai nykyään kenttäjohtoalueisiin. Nykyään niitä on tosin vain kolme, mutta aloittaessani piirejä oli viisi, ja keskustassa oli kaksi poliisiasemaa (Pikku-Roba ja asemapoliisi rautatieasemalla).

On tosin rahan säästämisen kannalta vähän niin ja näin, jos poliisipiirejä on kovin monta; ainakin jos jokaisella on oma poliisiasema, oma päällystö, jne. Vaan ei se nykyinen Suomen mallikaan ole mistään kotoisin että koko maassa on vähän toistakymmentä poliisiasemaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 5081
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 149 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3153

Viesti Ile » tammi 18, 2019, 22.10

Oar kirjoitti:
tammi 18, 2019, 02.44
Olisin kyllä erittäin yllättynyt, jos yksin partiointi vähentäisi harkitsemattomia ampumisia. Löisin vaikka vetoa, että se on juuri päinvastoin. Jos on tukijoukkoja, niin ei tarvitse niin herkästi turvautua siihen ampuma-aseeseen kun on paljon enemmän pelivaraa.

Eiköhän kyse ole ihan puhtaasti rahasta.
Sen verran ehdin kaivaa, että olin saanut tuon ajatuksen Malcolm Gladwellin teoksesta "Blink".

Siinä on nopeaa päätöksentekoa - pitkälti poliisien aseenkäytön näkökulmasta käsittelevä - jakso, johon on haastateltu "The gift of fear"- kirjan kirjoittajaa Gavin de Beckeriä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gavin_de_Becker

Jutun mukaan kaksin partioivat eivät olleet yhtään paremmassa turvassa. Samalla kaksin partiointi johti useammin asiakkaan loukkaantumiseen jne..

Peruspointtina about se, että yksin partioiva toimi hitaammin ja harkitummin, ja pyysi kyllä tarvittaessa lisävoimia.

Siinä myös väitetään, että juuri tästä syystä olisi monin paikoin siirrytty yksin partiointiin. Ja että sitä tietysti vastustettiin poliisien keskuudessa. :)

Mene ja tiedä, minä en nyt vauhdissa hahmottanut millaisiin aineistoihin tuo perustui ja miten kova tekijä toi Becker on ja miten laajasti tuota ajattelua on sovellettu.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 92
Viestit: 12378
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 189 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisi pamputtaa taas

#3154

Viesti Kari Aittomäki » tammi 19, 2019, 02.45

Soolopartiointi ei tunnu perustellulta muutakuin juurikin silläkäytännöllä että apupartiot ovat lähellä.
Työturvallisuudestahan siinä on kyse.
Suomessamme olen nähnyt tapauksia kun partio ei jalkaudu koska tunnistavat varohenkilön. Siis yhden miehen, vaikkakin vauhtipäällä.
sinappi kirjoitti:
tammi 18, 2019, 08.58
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 18, 2019, 04.34
Aika perseellinen tilanne kyllä.
Parin kanssa ampuminen olisi lie vältetty.
Mutta.. ampuko poliisimies todella viisi kertaa tolta etäisyydeltä perustellusti?
Yksi kuti jalkaterään ois kai ollu riittävä annostelu.

Mutta kys poliisi oli tilanteessa ja teki ratkaisunsa, turha sitä on arvottaa tilanteen vaakakieliä tuntematta. Tosiaan soolona latinokorttelissa.
Hyvin, oikeammin ihailtavasti pysy kontrolli ja hallinta.

Eniten raapii tuo tazerin (se kai se oli) toimimattomuus.
Eivät he saa ampua elleivät perustellusti koe olevansa hengen tai vakavan loukkaantumisen vaarassa eikä lievempää keinoa ole. Sellaisessa tapauksessa taas joku jalkaterään ampuminen lähinnä kertoo, että käytettävissä oli vielä lievempiä keinoja, mutta ammuin silti, mikä ei ole hyvä juttu. Ja sitten kun ampumaan ryhdytään, ammutaan niin kauan että saadaan vaikutus. Mitä ihmiselle tapahtuu, jos sitä ammutaan kerran ysimillisellä rintaan? No ei välttämättä ainakaan kaikki liike lakkaa heti. Saati jalkaterästä. Jalkaterään ammuttuna taistelee vaikka loppupäivän, jos on motivaatiota.

Tazerihan toimi aluksi ihan hyvin. Olisiko toinen nuolista lähtenyt irti kaatuessa.
Tilanne ei vaikuttanut sellaiselta että edes se jalkaterälaukaus olisi ollut perusteltu.
Yksi vastus, nuolet kiinni (luultavasti tosiaan vajaasti), ei mitään sellaista mitä kunnon puudutuspiikki päähän ei olisi hoitanut.
Tosin, olen lukenut jenkkikyttien kuvaavan näitä latinoita räjähtäviksi, se mustille tyypillinen apinatanssi on miltei olematonta ja silmilletulo tapahtuu ennakkovaroituksetta.
Jep, ne veikot stereotypioi aivan huoletta, kadunmakuisesti.

Kuitenkin, esitätkö nyt että viisi kutia läheltä on ok jos tazerinnuoli sattuu irtoamaan?
Tazerista, varmaankin se toimii jos kohde on alistuvaista sorttia.. mutta jos sälli on edelleen menopäällä ja saa revittyä nuolia irti niin eikös se ole aika vahva osoitus pelin toimimattomuudesta.
Omat kokemani sähköistä ja kaasuista (vastaanotettuina) ovat sensuuntasia että vituttava hidaste on kyseessä vain.

Ja jos se viisi kutia on ok, niiin taktisesti olisi lie ollut viisaampaa antaa se yksi suoraan päähän, telotustyyliin.
Kääntyen kalmasilmäisena katselemaan onko muita tarvitsijoita.
Täsmäväkivallalla on aina sosiaalinenkin vaikutteensa.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 138
Viestit: 2381
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3155

Viesti sinappi » tammi 19, 2019, 06.06

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 19, 2019, 02.45
sinappi kirjoitti:
tammi 18, 2019, 08.58
Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 18, 2019, 04.34
Aika perseellinen tilanne kyllä.
Parin kanssa ampuminen olisi lie vältetty.
Mutta.. ampuko poliisimies todella viisi kertaa tolta etäisyydeltä perustellusti?
Yksi kuti jalkaterään ois kai ollu riittävä annostelu.

Mutta kys poliisi oli tilanteessa ja teki ratkaisunsa, turha sitä on arvottaa tilanteen vaakakieliä tuntematta. Tosiaan soolona latinokorttelissa.
Hyvin, oikeammin ihailtavasti pysy kontrolli ja hallinta.

Eniten raapii tuo tazerin (se kai se oli) toimimattomuus.
Eivät he saa ampua elleivät perustellusti koe olevansa hengen tai vakavan loukkaantumisen vaarassa eikä lievempää keinoa ole. Sellaisessa tapauksessa taas joku jalkaterään ampuminen lähinnä kertoo, että käytettävissä oli vielä lievempiä keinoja, mutta ammuin silti, mikä ei ole hyvä juttu. Ja sitten kun ampumaan ryhdytään, ammutaan niin kauan että saadaan vaikutus. Mitä ihmiselle tapahtuu, jos sitä ammutaan kerran ysimillisellä rintaan? No ei välttämättä ainakaan kaikki liike lakkaa heti. Saati jalkaterästä. Jalkaterään ammuttuna taistelee vaikka loppupäivän, jos on motivaatiota.

Tazerihan toimi aluksi ihan hyvin. Olisiko toinen nuolista lähtenyt irti kaatuessa.
Tilanne ei vaikuttanut sellaiselta että edes se jalkaterälaukaus olisi ollut perusteltu.
Yksi vastus, nuolet kiinni (luultavasti tosiaan vajaasti), ei mitään sellaista mitä kunnon puudutuspiikki päähän ei olisi hoitanut.
Tosin, olen lukenut jenkkikyttien kuvaavan näitä latinoita räjähtäviksi, se mustille tyypillinen apinatanssi on miltei olematonta ja silmilletulo tapahtuu ennakkovaroituksetta.
Jep, ne veikot stereotypioi aivan huoletta, kadunmakuisesti.

Kuitenkin, esitätkö nyt että viisi kutia läheltä on ok jos tazerinnuoli sattuu irtoamaan?
Tazerista, varmaankin se toimii jos kohde on alistuvaista sorttia.. mutta jos sälli on edelleen menopäällä ja saa revittyä nuolia irti niin eikös se ole aika vahva osoitus pelin toimimattomuudesta.
Omat kokemani sähköistä ja kaasuista (vastaanotettuina) ovat sensuuntasia että vituttava hidaste on kyseessä vain.

Ja jos se viisi kutia on ok, niiin taktisesti olisi lie ollut viisaampaa antaa se yksi suoraan päähän, telotustyyliin.
Kääntyen kalmasilmäisena katselemaan onko muita tarvitsijoita.
Täsmäväkivallalla on aina sosiaalinenkin vaikutteensa.
Tilanne ei minustakaan vaikuttanut sellaiselta, että ampumista voisi pitää puolustettavana. Saatavila oleva apu tai sen puute on tietenki yksi sellanen asia, joka otetaan huomioon, kun tilannetta arvioidaan kokonaisuutena.

En minä esitä, että ampuminen oli ok. Kerroin vain, että tuolla se logiikka menee niin, että jos on oikeutettua käyttää kuolettavaa voimaa, perättäisiä laukauksia ammutaan niin pitkään, että kohdehenkilö pysähtyy. Heille ei edellytetä pitkää vaikutusten arviointia laukausten välillä. Sikäli tuo on viisasta, että niinhän ne ihmiset oikeasti todennäköisimmin pydähtyy, että ammutaan reilusti. Heitä ei kouluteta tähtäämään päähän, koska silloin ampuu helpommin ohi kuin keskimassaan ampuessa. Tilanteessa on vaikea murtautua irti koulutetusta tavasta. Toki, jos ampuminen on mukamas oikeutettua, silloin sillä ei periaatteessa ole väliä, löytyykö luoti kohdehenkilön aivoista vai torsosta.

Näin minä olen käsittänyt, että tuota deadly forcea jenkeissä tarkastellaan.

Uudemmat etälamauttimet toimiessaan oikein lamauttavat tahdonalaisen hermoston, jolloin sillä ei ole väliä onko alistuvaa sorttia vai ei.

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 410
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3156

Viesti Oar » tammi 19, 2019, 07.24

Ile kirjoitti:
tammi 18, 2019, 22.10

Sen verran ehdin kaivaa, että olin saanut tuon ajatuksen Malcolm Gladwellin teoksesta "Blink".

Siinä on nopeaa päätöksentekoa - pitkälti poliisien aseenkäytön näkökulmasta käsittelevä - jakso, johon on haastateltu "The gift of fear"- kirjan kirjoittajaa Gavin de Beckeriä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gavin_de_Becker

Jutun mukaan kaksin partioivat eivät olleet yhtään paremmassa turvassa. Samalla kaksin partiointi johti useammin asiakkaan loukkaantumiseen jne..

Peruspointtina about se, että yksin partioiva toimi hitaammin ja harkitummin, ja pyysi kyllä tarvittaessa lisävoimia.

Siinä myös väitetään, että juuri tästä syystä olisi monin paikoin siirrytty yksin partiointiin. Ja että sitä tietysti vastustettiin poliisien keskuudessa. :)

Mene ja tiedä, minä en nyt vauhdissa hahmottanut millaisiin aineistoihin tuo perustui ja miten kova tekijä toi Becker on ja miten laajasti tuota ajattelua on sovellettu.
Epäilen kyllä erittäin vahvasti tuon paikkansa pitävyyttä edelleen. Niin epäilee vissiin myös jenkkien poliisitkin. Monessa paikassahan esimerkiksi siirryttiin ainakin väliaikaisesti kaksinpartiointiin sen jälkeen, kun oli aalto poliisimurhia. Kaksinpartiointia harrastetaan myös joissain paikoissa vain yöllä. Ei varmaan siksi, että yöllä on turvallisempaa joten voi ottaa lisäriskin loukkaantumisesta. Beckerillehän väite on tosin kätevä, koska se osoittaisi taas kuinka pelko on "lahja" (buy my book btw). Myös tässä kyselyssä poliisit olivat eri mieltä: https://www.emeraldinsight.com/doi/abs/10.1108/13639510310460332?mobileUi=0&journalCode=pijpsm

Beckerin väite tulee ilmeisesti tästä:
Citizens who com- plained about two-officer patrols were more likely to have been injured than those who complained about a single-officer patrol. The authors interpreted this result as indicating that officers patrolling alone exercise “more prudence and/or restraint” (Decker and Wagner, 1982: 379).
Eli kyseessä ei ainakaan ole ilmasta vedetty väite, mutta se, että katsotaan kuinka monta poliisien toiminnasta valittajaa on loukkaantunut ja sitten vedetään johtopäätös, että soolokytät olisivat "harkitsevaisempia" ilman mitään sen kummempia analyysejä tai kyselyitä miten tilanteet joista on valitettu ovat menneet on aikamoisen absurdia. Etenkin, kun kaksimiehisiä partioita lähetetään erilaisille keikoille kuin yksimiehisiä, ja esim:
The analysis of incident disposition indicated that two-officer units were more likely to take citizens into cus- tody. They were also more likely to charge them with assault (29.5 percent of two-offi- cer arrests vs. 15.9 percent of one-officer ar- rests).
Totta kai kansalaiset jotka valittavat poliisien toiminnasta ovat loukkaantuneet useammin kaksimiehisen partion toimesta, jos kaksimiehiset partiot pidättävät enemmän ihmisiä, ja myös kohtaavat enemmän pahoinpitelyitä. Nämä kaksi asiaa tarkoittavat, että myös poliisien toiminta tulee olemaan useammin väkivaltaista, jotta epäillyt saadaan rautoihin ja asemalle.

Wilson ja Brewer toteavatkin, että:
The broad significance of the Decker and Wagner (1982) findings for the evaluation of alternative patrol modes is difficult to inter- pret since their study focused only on the na- ture of police-citizen interactions that were associated with citizen complaint. The find- ings do suggest, however, that the nature of policing may vary qualitatively between the two patrol staffing modes. Additional inves- tigations need to be undertaken to establish in what ways, if any, the two do vary and what the implications of these differences are for effectiveness in policing.
Boydstun et al. ( 1977) kysely poliiseilta:
The remaining closed questions revealed a tendency among the respondents to perceive single-officer units as more likely to use excessive force. As a whole, the attitudinal measures indicated a preference among patrol officers for a two- person patrol arrangement. The preference was particularly strong among those officers who had experience in two-officer patrolling of the highest-risk areas.
Loppukaneettina:
The studies reviewed here invested consid- erable effort in the attempt to understand per- ceptions of danger. The results indicated a general feeling among patrol staff that single- officer patrols are less safe than two-officer patrols. The reality of the situation is yet to be fully determined. One way of comparing the relative dangers for two- and one-person patrols would be to investigate the total num- ber of injuries incurred by police according to their unit assignment at the time of injury. Data analyzed by the U.S. Department of Justice (1989) indicated that 16.104 officers working in two-officer units were assaulted in 1988 (with 7 feloniously killed), compared with 12,295 officers (24 killed) from single- officer units and 19,416 (I4 killed) from as- sisted single-officer units. At face value, this suggests that single-of- ficer patrol is considerably more dangerous than two-officer patrol. However, as Dart (1989) has pointed out, the data are uninter- pretable without some idea of the relative numbers of staff operating in one- and two- person units ...

... There are a number of issues that remain unanswered by the investigations reviewed thus far. Neither the San Diego nor the Ka- plan study considered the nature and extent of injuries. In addition, they did not consider possible differences in the circumstances un- der which these injuries occurred. It is pos- sible that injuries to police in single-officer (or two-officer) units were incurred in a man- ner. or were of such a nature, as to produce more serious long-term physical effects. Al- ternatively, one might speculate that police officers injured when on single-officer pa- trol, unassisted by any backup support, might have experienced more significant psycho- logical trauma. Unfortunately, answers to such questions are not readily available.
Asiasta ei siis edes ole mitään hyvää tutkimustietoa, koska kaikki saatavilla oleva data on puutteellista (jostain syystä, jota tutkijatkin ihmettelevät, poliisien turvallisuutta ei seurata melkein missään laitoksessa). Siitä datasta mitä saatavilla on, voi tehdä johtopäätöksiä mihin suuntaan tahansa, kunhan on valmis sivuuttamaan sen faktan, että lähteissä on isoja puutoksia eikä tietoja ole voitu tasapäistää. Datan ollessa mitä on, itse uskoisin eniten poliisien itsensä useissa (kaikissa?) kyselyissä kertomaa siitä, että kaksin on turvallisempaa, puhuvathan he kokemuksesta.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Oar viestistä:
Lasse Candé

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 5081
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 149 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3157

Viesti Ile » tammi 19, 2019, 10.48

Kiitos vastauksesta. Hyvää settiä.

Ainakin tuo on näköjään ollut vakavan debatin aihe, eikä itsestään selvää vastausta ole. Noiden juttujen perusteella vaaka näyttäisi kallistuvan kaksinpartioinnin puolelle.

Sinänsä on selvää, että edellä esille tuomassani Gladwellin kirjan pointissa tarkastelukulma on kapea (se liittyi päätöksentekoon erilaisissa tilanteissa ja tämä poliisijuttu oli vain esimerkki) eikä siinä oteta huomioon esimerkiksi poliisitoiminnan kokonaistehokkuutta.

Varmaan yksinpartioinnissa on mahdollisuus välttää ylilyöntejä mikäli yksinpartiointi johtaa siihen, että vältellään tilanteisiin menemistä ja jäädään riskitilanteissa aina odottelemaan apuvoimia jne... mutta tällaisen logiikan seuraukset kokonaisuuden kannalta ovat toki ilmeiset, kuten tuossa Oarin viestissäkin tuli jo esiin.

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 71
Viestit: 15944
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 178 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3158

Viesti Andy » tammi 19, 2019, 11.11

Itse ainakin toivoisin, että jos soitan poliisin avukseni, niin sieltä tullaan sellaisella väellä ja voimalla, että siitä myös on apua. Eikä niin että poliisi joutuu myös soittamaan apuvoimia ennen kuin voi auttaa minua.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
Ile
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 5081
Lauteille: Lokakuu 2009
Tykännyt: 203 kertaa
Tykätty: 149 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3159

Viesti Ile » tammi 19, 2019, 11.23

Niin, jos soitat häkeen, niin tietysti on toivottavaa että sen puhelun perusteella osataan jo tehdä mahdollisimman hyvä arvio siitä, paljonko väkeä ja minkälaisella varustuksella paikalle kannattaa ensi kädessä lähettää.

Tämä ei kai automaattisesti liity siihen, monenko hengen partioiksi jalkautuneina vuorossa olevat poliisit kaupungilla liikkuvat.

Jos ovat yhden hengen partioina - joita on sitten vastaavasti enemmän liikkeellä - niin kenties se ensimmäinen virkavallan edustaja ehtii kuitenkin nopeammin paikalle... ;) :)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 221
Viestit: 3416
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 51 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3160

Viesti YJT » tammi 19, 2019, 11.50

Monimutkainen kysymys kieltämättä, samalla tavalla kuin poliisin varustautuminen. DeBecker sinänsä on tekijämies eikä tulot ole kirjamyynnistä kiinni.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/MOSAIC_threat_assessment_systems
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 71
Viestit: 15944
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 85 kertaa
Tykätty: 178 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#3161

Viesti Andy » tammi 19, 2019, 12.16

Jotenkin näen, että juuri niissä kansalaisen kannalta vaarallisimmissa tilanteissa olisi hyvä, että poliisi tulee isommalla joukolla, joka kykenee todennäköisemmin ratkaisemaan tilanteen. Tämä on mielestäni tärkeämpää kuin se, että yksittäinen poliisimies pääsee mahdollisimman nopeasti hiljentämään yöllä musiikkia soittavan naapurin tai selvittämään syyllisen peltikolariin.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8424
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3162

Viesti DeusVult » tammi 19, 2019, 12.34

Kari Aittomäki kirjoitti:
tammi 19, 2019, 02.45
Kuitenkin, esitätkö nyt että viisi kutia läheltä on ok jos tazerinnuoli sattuu irtoamaan?
Anekdoottina: kävin aikaisemmin jotain keskustelua aiheesta toisalla foorumilla, jossa asetelma oli aina niin päin, että minä yritin puolustella ja järkeillä erinäisiä poliisin voimankäyttötilanteita sellaiselle yleisölle, joka vakaasti uskoi että suurin osa voimankäytöstä johtui vain siitä, ettei tyhmät poliisit osaa hoitaa asioita puhumalla. Sitten kuitenkin kun joskus mainitsin, että Suomessa poliisi pääsääntöisesti ampuu kerran ja katsoo miten se tehoaa, sen sijaan että pumppaa kohteen täyteen lyijyä, niin tämä sama porukka jonka mielestä 99% poliisin voimankäytöstä on "police brutalitya" oli AIVAN huuli pyöreänä ja epäili minun puhuvan täyttä skeidaa. Eihän nyt kukaan voi osua mihinkään liikkuvaan kohteeseen jos ampuu vain kerran, eikä se yksi laukaus ketään kuitenkaan pysäytä. :D

Siellä joku löi pöytään esim tällaisen artikkelin: https://www.policeone.com/patrol-issues/articles/2071009-Why-shooting-to-wound-doesnt-make-sense-scientifically-legally-or-tactically/ jonka perusajatus on että "jos laitetaan sut häkkiin vihasen tiikerin kanssa niin kokeileppa ampua sitä kerran ja kato kuin käy, lol". Pohjimmiltaan siis kyse on nimenomaan siitä mitä sinappikin tuossa selitti, että Suomen poliisi käyttää ampuma-asetta voimankäyttövälineenä, yrittäen sitäkin käyttäessään noudattaa pienimmän haitan periaatetta, kun taas poliisi rapakon takana käyttää asetta ilmeisesti vain itsepuolustukseen ja saa silloin ampua niin paljon että vaikutusta ei tarvitse arvailla. Tätä eroa ei ilmeisesti monet sattumanvaraiset kommentoijat aina ymmärrä.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8424
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 43 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3163

Viesti DeusVult » tammi 19, 2019, 12.39

Andy kirjoitti:
tammi 19, 2019, 12.16
Jotenkin näen, että juuri niissä kansalaisen kannalta vaarallisimmissa tilanteissa olisi hyvä, että poliisi tulee isommalla joukolla, joka kykenee todennäköisemmin ratkaisemaan tilanteen. Tämä on mielestäni tärkeämpää kuin se, että yksittäinen poliisimies pääsee mahdollisimman nopeasti hiljentämään yöllä musiikkia soittavan naapurin tai selvittämään syyllisen peltikolariin.
Olisiko niin, että sikäläisessä ajattelussa ne poliisit esim valvovat liikennettä ja tekevät muutakin tuollaista yhteisön ja yleisen järjestyksen kannalta perushommaa enemmän kuin Suomessa, jossa partioiden vähyys ajaa meininkiä koko ajan enemmän siihen suuntaan, että poliisi puuttuu asioihin (tai poliisiin otetaan yhteyttä) vasta sitten kun oikeasti on henkeen tai terveyteen kohdistuva uhka?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 410
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#3164

Viesti Oar » tammi 19, 2019, 13.14

DeusVult kirjoitti:
tammi 19, 2019, 12.34

Siellä joku löi pöytään esim tällaisen artikkelin: https://www.policeone.com/patrol-issues/articles/2071009-Why-shooting-to-wound-doesnt-make-sense-scientifically-legally-or-tactically/ jonka perusajatus on että "jos laitetaan sut häkkiin vihasen tiikerin kanssa niin kokeileppa ampua sitä kerran ja kato kuin käy, lol". Pohjimmiltaan siis kyse on nimenomaan siitä mitä sinappikin tuossa selitti, että Suomen poliisi käyttää ampuma-asetta voimankäyttövälineenä, yrittäen sitäkin käyttäessään noudattaa pienimmän haitan periaatetta, kun taas poliisi rapakon takana käyttää asetta ilmeisesti vain itsepuolustukseen ja saa silloin ampua niin paljon että vaikutusta ei tarvitse arvailla. Tätä eroa ei ilmeisesti monet sattumanvaraiset kommentoijat aina ymmärrä.
"On mahdotonta ampua ketään jalkaan/vain haavoittaakseen" on kyllä iskostettu erittäin tehokkaasti jenkkien päähän. Jos väittää muuta, tunne on vähän sama kuin keskustelisi hartaan uskovaisen kanssa ateismista, tai litteään maapalloon uskovan kanssa siitä, onko maapallo litteä vai ei.

Ja todisteiksi lyödään tosiaan noita artikkeleita, joiden argumentit ovat valehtelematta juuri luokkaa "kokeileppa ampua tiikeriä jalkaan kun se yrittää syödä sut!!!"

Ymmärrettävää toki miksi poliisit siellä ovat niin jyrkästi nykyisen kannan puolella. Suurin pelko on varmaan se, että jos laki tai käytäntö muuttuisi, poliiseilta ruvettaisiin vaatimaan epärealistisia suorituksia silloinkin, kuin se haavoittaminen ei oikeasti olisi mitenkään mahdollista poliisin/sivullisten turvallisuutta vaarantamatta.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 138
Viestit: 2381
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#3165

Viesti sinappi » tammi 19, 2019, 13.35

Suomessakin hätävarjelusäännös mahdollistaa poliisille ankaramman ja summittaisemman voiman käyttämisen puolustustekona. Tilanne pitäisi kuitenkin pitää voimankäytön puolella, jossa voiman käyttäminen on hallitumpaa. Käytännössä tämä voi tarkoittaa, että tilanne on hyvin johdettu, ollaan määritetty ensisijainen aseenkäyttäjä, varauduttu pitkällä aseella ja ammutaan esimerkiksi raajaan jo siinä vaiheessa, kun on aikaa arvioida laukauksen vaikuttavuutta. Raajalaukauskin voi pakottaa pysähtymään, jos osuma rikkoo luun.

Kaikesta huolimatta on mahdollista, että joskus joudutaan tilanteeseen, jossa esimerkiksi tilanteen vaarallisuuden ja yllätyksellisyyden takia ei kannata yrittääkään ampua mitään raajalaukauksia: Menet kotikeikalle ja kämpässä yllättäen onkin tiikeri, joka yrittää syödä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 kurkkijaa