Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13992
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 65 kertaa
Tykätty: 157 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Hauska läppä mutta jos asiat otetaan asioina, operatiivinen valmius on kai aika erijuttu kuin varusmiespalveludäddändää?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3676
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Olikohan mukana raskasta suojaliiviä ja kypärää; edes auton takakontissa...

Poliisi ampui moottorisahalla uhannutta miestä Tohmajärvellä https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000594 ... 447ab0ee9f
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3676
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

DeusVult kirjoitti: joulu 21, 2018, 19.44 Ilmeisesti myös ne koirat ja muut lemmikkieläimet on riskimpiä niillä riskialueilla, koska niitäkin kuolee enemmän?
Esim jos SWAT tekee iskun huumeluolaan tms missä on useita vahtikoiria, niin ne helposti joutuu ampumaan. Tarkoitushakuisessa tutkimuksessa tämä on helppo peittää mm käyttämällä termiä lemmikki, jolloin luodaan kuva että poliisi käy ampumassa frouvien fifit.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Niin tuon "tarkoitushakuisen" tutkimuksen data on siis peräisin avoimesta tietokannasta, johon lemmikkien omistajat voivat käydä merkitsemässä että missä ja milloin poliisi heidän fifinsä ampui. Onhan tietysti mahdollista, että katkerat huumeparonit käyvät aina lisäämässä ammutut vahtikoiransa sinne, tai jopa että joku tiesi tutkimuksesta ja sabotoi tarkoituksella tietokantaa, mutta minusta kumpikin vaihtoehto kuulostaa jonkin verran epätodennäköiseltä. Toki itsekin mieluiten näkisin jonkun toisenkin todisteen kausaalisuudesta kuin pelkästään tuon lemmikkien ampumisen, mutta toisaalta tutkimuksessa oli myös ilmeisesti otettu huomioon voimankäytössä kuolleiden määrä ennen ja jälkeen "militarisoitumisen", ja huomattu että uhrit lisääntyy militarisoitumisen myötä. Voihan taas tietysti olla, että jokin alue oli ennen suhteellisen rauhallinen, mutta sitten sinne alkoi muuttaakin gangstoja, killereitä ja dopediilereitä ja poliisi reagoi tähän välittömästi hankkimalla järeää kalustoa, tai vaihtoehtoisesti että alue oli rauhaton aina, mutta aiemmin poliisi ei vaan uskaltanut tehdä asialle mitään kun ei ollut raskasta kalustoa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

Mika kirjoitti: joulu 21, 2018, 22.37
Jos oikein laskin, Yhdysvalloissa poliisin raskaamman varustuksen menot ovat kasvaneet noin 850 % noin 15 vuodessa. Se on huimasti se.
Tuokaan ilmiö ei ole sellainen joka suoraan siirtyis suomeen. Siinä on niin monta liikkuvaa osaa. Niinkuin se että hankintoja tekee itsenäisesti osavaltion , piirikunnan ja kunnan poliisit. Ja että armeijan käytöstä poistettuja laitteita melkein pakkosyötetään poliseile.
https://en.wikipedia.org/wiki/1033_program
eli panssarilaitteita menee pikkukuntiin myös.

Isompia juttuja on kulttuurinen suhtauminen väkivaltaan. Amerikassa poliisi ampuu vuodessa enemmän ihmisä kuin joukkoampumisissa kuolee. siihen pari panssariautoa ei paljon pain.

Suomalainen poliisi on niiiin eri asia. Lähtien rektrytoitvasta aineksesta ja koulutuksesta
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 21.47 Jos poliisin turvallisuus pyrittäisiin maksimoimaan, niin kotihälytyksellehän mentäisiin metelöinnin takia aina siten, että ovi murretaan räjähteillä ja asunto vyörytetään heittämällä ensin käsikranaatti ja sitten kukistamalla vastarinta rynnäkkökiväärin sarjatulella. Näinhän armeijassakin tehdään, mutta se tuskin on tavoiteltava toimintamalli poliisille, vaikka olisikin heille turvallista. Tässä pitää tietenkin miettiä paitsi poliisin, myös sivullisten ja kohdehenkilöiden turvallisuutta ja muodostaa niistä järkevä kompromissi.

Mutta passiiviset turvajärjestelmät ovat eri asia. En näkisi mitään ongelmaa siinä, jos poliisi liikkuisi Darth Vader -mallisissa luodinkestävissä puvuissa, jos se olisi teknisesti mahdollista ja käytännöllistä muiden tehtävien hoidon kannalta.
Suomessahan poliisin ja kansalaisten suuri yhteisymmärrys perustuu nähdäkseni paljolti siihen mielikuvaan, että poliisin ja kansalaisen kohtaaminen tapahtuu yleensä (ainakin näennäisesti) melko tasa-arvoisin ehdoin. Konstaapeli ja asiakas eivät esimerkiksi herroittele toisiaan, vaan kommunikointi on enemmän sellaista "mies miehelle" -tyyppistä. Näin siis siitäkin huolimatta, että poliisi on virkamies ja omaa hieman tavallisesta kansalaisista poikkeavat oikeudet ja velvollisuudet. Suomessa poliisi ei ole sellainen "Jumalan ruoska", joka tulee paikalle ongelmatilanteessa ja alkaa toteuttamaan yksinkertaista algoritmia: 1.käskytys -> 2.poistuiko ongelma? Kyllä: suoritus päättyy. Ei: Voimankäyttö -> Palaa kohtaan 1.

Aika basic psykologiahan sanoo, että mitä vähemmän poliisi ulkoisesti näyttää normaalilta kansalaiselta, sitä vähemmän kansalainen pitää poliisia kaltaisenaan. Jos luodinkestävään ulkoiseen tukirankaan haarniskoitu poliisi saapuu paikalle panssariautolla selvittämään jotain humalaista riitatilannetta, "poliisi on ystävä" ei välttämättä ole kansalaisille se ensimmäinen eikä toinenkaan mielleyhtymä. Viesti ei ole silloin se, että isällinen auktoriteetti tulee puhumaan osapuolille järkeä, vaan se on että "tottele, tai poliisi käyttää voimaa". Tällä puolestaan on suora vaikutus siihen miten väestö ylipäätään poliisi-instituutioon suhtautuu.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3676
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 72 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

DeusVult kirjoitti: joulu 22, 2018, 09.58 Niin tuon "tarkoitushakuisen" tutkimuksen data on siis peräisin avoimesta tietokannasta, johon lemmikkien omistajat voivat käydä merkitsemässä että missä ja milloin poliisi heidän fifinsä ampui. Onhan tietysti mahdollista, että katkerat huumeparonit käyvät aina lisäämässä ammutut vahtikoiransa sinne,
Niin, aikanaan kun poliisi teki Pasila rynnäkön Helvetin enkeleiden kerhotilaan (ja lehdistö kyseli onko poliisi tullut hulluksi), niin pari enkeliä kävi oikein televisiossa itkemässä (Hyvät, pahat ja rumat) kuinka poliisi oli ampunut jonkun lemmikkikoiran. Kyseessä kuitenkin oli joku pitbull muistaakseni joka toimi vahtikoirana ja poliisi joutui sen ampumaan itseään suojellakseen. Että pidän ihan mahdollisena tätäkin.

Tai kun tässä kesällä Marko Kilpi ampui oikein konepistoolilla moottoritiellä vaaraa aiheuttavan koiran, niin johan asiasta kohistiin somessa ja mediassa. Joten pidän mahdollisena tätäkin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
sinappi
etupotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Kari Aittomäki kirjoitti: joulu 22, 2018, 01.13 Sinappi, sinähän olet "ajanut keikkaa" myös jenkeissä.

Jos vertaa sikäläistä henkistä maisemaa täkäläiseeen polttopisteessä vuorovaikutus, onko mainittavia eroja?
Suomessahan jengi todistetusti ei pelkää poliisia, se kontaktinotto on vaivattoman oloista... YJT kertoili kuinka jouhavarustus ei pahemmin kavahduttanut ihmisiä, selfieitä otettiin ja vapautuneesti juteltiin.
Tuolla oikeassa maailmassa suhtautuminen varustepoliisiin on paljon kireämpi, samannäkösistä santarmeista nyt puhumattakaan.
Niin siis olen ollut siellä vain oppimassa ja tutustumassa paikallisiin työtapoihin. Mukana partiossa ihan statistina. Nimenomaan se peruskeikanajo poikkeaa ihmisten kanssa olemisen osalta hämmästyttävän vähän siitä mitä se on täällä. Vaikka taustalla on todella rajua epäluottamusta. Jos nyt puheenparressa joskus esiinntyikin sitä herroittelua niin se nyt ehkä on vaan merkki tapakulttuurista, ei niinkään vastakkainasettelusta.

Se oli jengialuetta, missä poliisi näkyi mestoilla jatkuvasti. Poliisi oli alueen ihmisille ihan tavallinen hahmo.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Mietin vielä tuota koirien ampumista Yhdysvalloissa.

Faktahan on, että siellä swat-ryhmien käyttö huume-etsinnöissä (no-knock warrant) jossain vaiheessa yleistyi. Niiden sisäänmenotaktiikoihin taas kuuluu noissa etsinnöissä yleensä se, että esteet raivataan nopeasti. Koira hidastaa toimintaa, jos se hoidetaan terveenä tieltä niin, ettei se enää tule pyörimään jalkoihin.

Tämä swat-ryhmien käyttö huumeiden vastaisessa sodassa on taas sellainen ilmiö, jota meillä ei ole lainkaan sellaisena kuin Jenkeissä.

Minulla on ainoastaan kerran tullut vastaan iso koira, joka oikeasti suojelee eikä vain bluffaa ja lopulta väistä. Se hyökkäsi ja sai kaasua, juoksi hieromaan kuonoaan maahan ja hyökkäsi taas. Eläin parka sai monta annosta mausteita ennen kuin se saatiin teljettyä.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17838
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 275 kertaa
Tykätty: 158 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Kerrankin DV on ketjun järjen ääni. :D
Ja Totte myös hyvin pitää oleellisia esillä.
Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 20.47 Suojavarusteasiaa pitäisi minusta miettiä myös siltä kannalta, että poliisin työturvallisuus lisää kansalaisten turvallisuutta, kun se antaa heille aikaa harkita huolellisemmin voimakeinojen käyttöä.
Siis tässä on nyt puhe siitä, että tutkimusten mukaan sivullisia kuolee enemmän eikä vähemmän, kun työturvallisuutta lisätään tavalla X. Mitkä mekanismit siellä ohjailee, olisi mielestäni mielenkiintoinen puheenaihe, mutta tuo mitä sanot, on pelkkää spekulaatiota ja jää äkkiseltään katsottuna kakkoseksi tässä ketjussa esiintuodun mielessä.

sinappi peräänkuuluttaa tutkimusta Ruotsin meiningeistä. Olin vähän että mitä täällä tapahtuu kun näin sen. Tämä vaikutelma lisääntyi, kun myöhemmin luin sinapin lähinnä alleviivaavan paikallisten ja jenkkimeininkien samankaltaisuutta. Nähdäkseni tutkimustulosten kriittinen tarkastelu edellyttäisi että pohditaan mistä johtuu se, että sivullisten kuolemat ovat lisääntyneet ja miksi Suomi eroaa tässä. Jos samaan aikaan sanotaan että meininki on sama jenkeissä ja Suomessa kun peräänkuulutetaan paikallisempaa tutkimusta, ollaan kyllä ristiriitaisilla teillä.


Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 23.33 Minusta tuo kuulostaa kovin kummalliselta väitteeltä, että sotavoimat olisivat kurinalaisempia kuin poliisi. En toki ole palvellut koskaan poliisissa, mutta minun käsittääkseni sieltä on harvemmin kuulunut mitään sellaisia juttuja, että komisario vaatii konstaapeleita seisomaan asennossa uimahousut päässä ja ottaa siitä valokuvan, jonka laittaa instagram-tililleen.
Katselin tätä edeltäviä viestejä pariin kertaan skrollaillen, enkä kyllä hokaa yhtään mihin tämä liittyy. Näen myös kahden virkkeen olevan keskenään ristiriitaisia, mistä tulee mieleeni että jossain kohtaa on varmaan sarkasmia. Mutta kysytään vaikka niin, että kuka tarkalleen esitti väitteen sotavoimien kurinalaisuudesta?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 22, 2018, 12.42sinappi peräänkuuluttaa tutkimusta Ruotsin meiningeistä. Olin vähän että mitä täällä tapahtuu kun näin sen. Tämä vaikutelma lisääntyi, kun myöhemmin luin sinapin lähinnä alleviivaavan paikallisten ja jenkkimeininkien samankaltaisuutta.
Minä puhuin omista kokemuksistani peruspoliisitoiminnasta Yhdysvalloissa. Siinä ei tullut esiin mitään isoja eroja, miten ihmisiä kohdellaan. Samalla tavalla otettiin rosvoja kiinni, käytiin kotihälytyksillä ja selviteltiin tappeluita. Kaikki lähinnä juttelemalla.

Olen kyllä tietoinen, miten paikallinen aseenkäyttö eroaa meikäläisten aseenkäytöstä, mutta sellaista tilannnetta ei siellä tullut vastaan, että poliisi olisi ketään ampunut.

Swat-ryhmätoiminta ei ole peruspoliisitoimintaa. Se, että minä sanon peruspoliisitoiminnan olevan yllättävän samanlaista, ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että eroja löytyy siinä miten ja milloin tavallista poliisia paremmin varustettuja erityisryhmiä käytetään.
sinappi
etupotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 22, 2018, 12.42 Siis tässä on nyt puhe siitä, että tutkimusten mukaan sivullisia kuolee enemmän eikä vähemmän, kun työturvallisuutta lisätään tavalla X. Mitkä mekanismit siellä ohjailee(...)
Nythän minä vasta huomasin, että sinähän vääristelet asiaa. Kysehän ei ollut sivullisten kuolemien lisääntymisestä vaa siviilien. Kohdehenkilöt ovat siviilejä. Voisiko vastarinnan koventuminen olla syy varustuksen koventumiseen sen sijaan, että se olisi seuraus?

Kukaan tuskin vakavissaan kuvittelee, että Euroopassa kaduilla ihmisiä murhaamassa juoksevat ekstremistit ovat seurausta sotilaiden ilmestymisestä katukuvaan. Sotilaat ilmestyivät vasta terrori-iskujen jäljeen. Tilastollisesti Euroopassa viranomaisten ampumien terrorismirikoksista epäiltyjen siviilien määrä on varmasti kasvanut, kun samaan aikaann katutirvallisuutta on lisätty tavalla x.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Taitaa olla nyt jo kolmas kerta, kun joku ehdottaa kausaliteetin olevan tuossa väärin päin, vaikka asiaa käsiteltiin kuitenkin jo siinä Washington postin jutussa ja siinä itse tutkimuksessa. Mutta joo kyse ei ole pelkästään "sivullisista" vaan ylipäätään siitä että porukkaa kuolee enemmän.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2570
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 46 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: joulu 22, 2018, 14.59 Taitaa olla nyt jo kolmas kerta, kun joku ehdottaa kausaliteetin olevan tuossa väärin päin, vaikka asiaa käsiteltiin kuitenkin jo siinä Washington postin jutussa ja siinä itse tutkimuksessa.
Käsiteltiin siten, että myös lemmikkejä tapetaan enemmän, jos varustusta löytyy enemmän.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Niin, mitä voi yrittää selittää sillä että rikolliset usuttavat koiriaan poliisin kimppuun ja sitten menevät raportoimaan ne sinne tietokantaan kun ne ammutaan kuoliaiksi, mutta lisäksi käsiteltiin myös ymmärtääkseni niin, että samoilla alueilla porukkaa kuoli aiemmin vähemmän, mutta varustautumisen myötä enemmän.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx