Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1198
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 2 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ale »

Ja kun jätän V-tuilun pois niin, on varsin luonnollista, että raskaimmin aseistetut porukat käyttävät eniten tappavaa voimaa. Ne parhaiten varustetut porukat kun pääsääntöisesti lähetetään pahinpiin paikkoihin. Ja yleensä, jos järjestelmä toimii, niin parhaiten varustetaan se porukka, joka toimii alueilla, jossa riskit on suurimmat.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Ilmeisesti myös ne koirat ja muut lemmikkieläimet on riskimpiä niillä riskialueilla, koska niitäkin kuolee enemmän?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17732
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Terrorismintorjunta on sitten vähän oma lukunsa, koska sehän voi käsittää nykyisellään ihan mitä vaan, kun terroristeiksi luokitellaan joku ISISin kalifaatti tai Talebanit joilla on/oli järjestynyt armeija ja ainakin jonkin verran panssarivoimia tukenaan, oliko jopa ilmavoimat? Tällaisiahan on sitten hätistelty esimerkiksi B2-stealthpommikoneilla.

Jos puhutaan erillisestä terrorisminvastaisesta ryhmästä, niin minun puolestani sillä saa olla varastossa vaikka ohjuksia, jos niitä katsotaan tarvittavan tehtävän suorittamiseen. Mutta perinteisen poliisityön kohdalla olisin sitä mieltä, että aseistuksen tulee olla sellaista, että tappava voimankäyttö on kohdistettavissa tiettyyn henkilöön eikä aluevaikutteisesti.

Suojavarustusta saa olla minun puolestani miten paljon tahansa ja periaatteessa mitä enemmän, sitä parempi, jos sen takia ei jouduta tinkimään kohtuuttomasti muista ominaisuuksista. En näe mitään periaatteellista syytä - paitsi tietenkin kustannukset - miksi jokainen poliisiauto ei voisi olla panssaroitu kivääritulta vastaan.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17732
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Esimerkiksi haulikko on minusta sopimaton ase poliisille ja siitä onkin Suomessa luovuttu ns. Hirsalan tapauksen jälkeen. Siinähän poliisia kymmeniä kertoja ampunut mies pyrki pois piiritetystä talosta kontaten ase kummassakin kädessä. Poliisi (joka muuten oli sijoittunut Pasi-panssariautoon) ampui haulikolla tähdäten jalkaan, mutta hauleista yksi osui hajonnan takia päähän ja kohdehenkilö kuoli.

Luotiaseella ampuessa henkilö olisi luultavasti jäänyt eloon. Toki olisi ollut mahdollista, että jalkaosumakin olisi ollut tappava tai että poliisi olisi ampunut ohi osuen vartaloon tai päähän, mutta siinä on ainakin mahdollista yrittää rajoittaa vahinkoja. Haulikon hajontaan ampuja taas ei voi vaikuttaa mitenkään vaan vahinko on paljolti satunnaista.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Haulikko on edelleen poliisin keinovalikoimassa poliisitoimintaa tukevana erityisaseena. Olen täysin samaa mieltä haulikon haitoista ja haulisuihkun seurausten ennakoimattomuudesta suhteessa luotiaseeseen.
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17732
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Eikö haulikot ole poliisilla tarkoitettu johonkin sellaiseen, että sillä ammutaan erikoispanoksia lukon hajottamiseen tms. tarkoituksiin?

Suojavarusteasiaa pitäisi minusta miettiä myös siltä kannalta, että poliisin työturvallisuus lisää kansalaisten turvallisuutta, kun se antaa heille aikaa harkita huolellisemmin voimakeinojen käyttöä.

Ruotsissa oli aivan vasta tapaus, missä poliisi hälytettiin ottamaan kiinni mahdollisesti aseistautunutta kriminaalia, joka taisi olla rikkonut lähestymiskieltoa tms. En siis muista tarkkaan, mutta tämän tyyppinen se lähtöasetelma oli. Perillä he törmäsivät kuitekin kehitysvammaiseen teiniin, joka oli "aseistautunut" aidon näköisellä leikkipyssyllä. Kehitysvammainen ei ymmärtänyt käskytystä, eikä laskenut leikkipyssyään, jolloin poliisit ampuivat hänet kuoliaaksi, luullen kyseessä olevan tämä tehtävänannossa mainittu rikollinen.

Tämä poika voisi hyvin olla elossa, jos poliisit olisivat voineet tehdä käskytyksen panssaroidusta ajoneuvosta, jossa ei ole riskiä joutua itse ammutuksi, jos kohdehenkilö avaa yllättäen tulen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 20.47 Eikö haulikot ole poliisilla tarkoitettu johonkin sellaiseen, että sillä ammutaan erikoispanoksia lukon hajottamiseen tms. tarkoituksiin?
Edelleen ne on tarkoitettu esteiden poistamisen lisäksi myös voimankäyttövälineiksi vaarallisia henkilöitä vastaan. Usein on kuitenkin perustellumpaa varautua muun tyyppisellä ampuma-aseella.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Totte »

Mutta ei kai poliisin työturvallisuus voi olla ainoa metriikka kun mietitään asioita? Poliisin työturvallisuutta ajatellen olisi parasta jos jokaiseen tilanteeseen mentäisiin ase/voimankäyttöväline esillä ja mahdollisesti tähdättynä kohdehenkilöön. Tällöin poliisi ei voisi vammautua sen takia, että hän ei ehtisi ottaa esiin asetta jos jotain yllättävää tapahtuu. Tältä kannalta se on hyvä juttu. Tällä toimintamallilla olisi kuitenkin tiettyjä signaalivaikutuksia ja todennäköisesti poliisi ampuisi enemmän ihmisiä. Yleinen luottamus poliisiin kärsisi myös melko varmasti.

Olen siinä käsityksessä, että Suomessa voimankäytön porrastaminen ja lievimpään haittaan pyrkiminen on johtava periaate poliisityöskentelyssä. Jos poliisi rupeaa ajamaan panssaroidulla ajoneuvolla Jakomäessa klo 13:14 lokakuisena tiistai-iltapäivänä, voi tämä rikkoa tätä mielikuvaa aika vahvasti. Tällä voi sitten pidemmän päälle olla jotain vaikutuksia siihen, miten tavan mies käsittelee poliisin toimintaa ja miten paljon he luottavat poliisin harkintaan.

Ymmärrän hyvin, että jonkun mielestä poliisin turvallisuus voi olla ykkösprioriteetti, ja mahdolliset haittavaikutukset ovat hyväksyttäviä (varsinkin jos itse toimii poliisiina). Hiukan kuitenkin hämmentää tutkimustulosten ja näiden ilmoittamien haittavaikutusten kieltäminen, ja vielä todella sarkastiseen sävyyn. Eli on eri asia kannattaa asiaa A vaikka se johtaakin samalla asiaan B, kuin se, että kielletään asian B olemassaolo koska kannatetaan asiaa A.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17732
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Minusta tässä työturvallisuusasiassa pitää erottaa aseistus ja taktiikat passiivisista suojakeinoista.

Jos poliisin turvallisuus pyrittäisiin maksimoimaan, niin kotihälytyksellehän mentäisiin metelöinnin takia aina siten, että ovi murretaan räjähteillä ja asunto vyörytetään heittämällä ensin käsikranaatti ja sitten kukistamalla vastarinta rynnäkkökiväärin sarjatulella. Näinhän armeijassakin tehdään, mutta se tuskin on tavoiteltava toimintamalli poliisille, vaikka olisikin heille turvallista. Tässä pitää tietenkin miettiä paitsi poliisin, myös sivullisten ja kohdehenkilöiden turvallisuutta ja muodostaa niistä järkevä kompromissi.

Mutta passiiviset turvajärjestelmät ovat eri asia. En näkisi mitään ongelmaa siinä, jos poliisi liikkuisi Darth Vader -mallisissa luodinkestävissä puvuissa, jos se olisi teknisesti mahdollista ja käytännöllistä muiden tehtävien hoidon kannalta.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit: 90679
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Etulaji: Pilates, HIIT
Sivulajit: Girya, Yinjooga
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 417 kertaa
Tykätty: 145 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Mika »

AlexMachine kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.18 Ollut rinkan kanssa monessa maassa missä poliisi kantaa pitkää raskasta aseistusta päällä, kypärää ym ja massiivisilla mustilla maastoautoilla mennään. Ei se ole turvallisuuden tunnettani vähentänyt, päin vastoin.
Kerroin aiemmin miten itse koin Belgian poliisin raskaan aseistautumisen kuumottavaksi. Tämä muutos varustuksessa seurasi niitä terroristi-iskuja Belgiassa. Rynnäkkökivääriä ei edes voi olla huomaamatta toisin kuin pistoolia. Eri ihmiset voivat kokea samanlaiset tilaneet hyvin eri tavoin.

Noin keskimäärin potkulaiset ovat nähdäkseni erittäin esivaltamyönteisiä. Tämä näkyy tässä keskustelussa. Jos tämä keskustelu käytäisiin kamppailulajeja harrastamattomien ihmisten kesken, olen melko varma, että keskustelu näyttäisi aika erilaiselta. Sanoisin että siviileiden (kamppailulajeja harrastamattomien) keskuudessa ei suinkaan vain taputeta käsiä yhteen iloiten poliisin raskaammasta varustuksesta.

Kuten Totte sanoi, poliisin työturvallisuus ei ole ainoa tekijä tällaisessa tärkeässä yhteiskunnallisessa aiheessa. Luottamus poliisiin on yksi sivistyneen yhteiskunnan tukipilareita. Sitä on hyvä pohtia useammasta näkökulmasta.

Jos oikein laskin, Yhdysvalloissa poliisin raskaamman varustuksen menot ovat kasvaneet noin 850 % noin 15 vuodessa. Se on huimasti se.

[mention]MikaM[/mention], se korrelaatio voi olla toisinkin, mutta mitä mieltä olet tuosta Washington Postin artikkelista ja siinä esitetyistä näkemyksistä?

Tuossa artikkelissa oli monta linkkiä - aina hyvä merkki - joista yhdessä käsitellään ajatusta siitä, ettei se poliisin militarisoituminen itsessään välttämättä ole ongelma vaan se, ettei poliisi ole yhtä kurinalainen kuin sotavoimat. Sitäkin ajatusta voi olla hyvä pähkäillä.

Maybe U.S. police aren’t militarized enough. Here’s what police can learn from soldiers
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Näkisin mielelläni tutkimuksen siitä, miten poliisin panssariautot ovat vaikuttaneet johonkin Suomea enemmän muistuttavaan yhteiskuntaan kuin Yhdysvallat. Ovatko esimerkiksi israelilaiset SandCat-panssariautot, joita Ruotsin poliisilla on ollut jo kymmenen vuotta, tehneet Ruotsin poliiseista väkivaltaisempia tai alttiimpia ampumaan koiria?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17732
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 98 kertaa
Tykätty: 260 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Minusta tuo kuulostaa kovin kummalliselta väitteeltä, että sotavoimat olisivat kurinalaisempia kuin poliisi. En toki ole palvellut koskaan poliisissa, mutta minun käsittääkseni sieltä on harvemmin kuulunut mitään sellaisia juttuja, että komisario vaatii konstaapeleita seisomaan asennossa uimahousut päässä ja ottaa siitä valokuvan, jonka laittaa instagram-tililleen.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2591
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Mika kirjoitti: joulu 21, 2018, 22.37
Tuossa artikkelissa oli monta linkkiä - aina hyvä merkki - joista yhdessä käsitellään ajatusta siitä, ettei se poliisin militarisoituminen itsessään välttämättä ole ongelma vaan se, ettei poliisi ole yhtä kurinalainen kuin sotavoimat. Sitäkin ajatusta voi olla hyvä pähkäillä.

Maybe U.S. police aren’t militarized enough. Here’s what police can learn from soldiers
Minusta tuo artikkeli oli aivan surkeaa pohdintaa.

Ensinnäkin tappavaa voimaa yhdysvalloissa poliisi saa käyttää sellaista henkilöä kohtaan, jonka hän perustellusti uskoo aiheuttavan joko poliisille itselleen taikka sivulliselle merkittävän riskin vakavasta ruumiinvammasta tai kuolemasta. Myös siviili saa Yhdysvalloissa tuolla oikeituksella puolustaa itseään. Samoin sotilas.

Artikkeli yrittää esitää, että asevoimien ROE-säännöt muka rajoittaisivat tuota jokaisen yksilön oikeutta puolustaa omaa elämäänsä viimesijaisena keinona. Näinhän ei ole, vaan ne antavat sotilaille toimivaltaa esimerkiksi käyttää asetta muutenkin kuin silloin, kun he ovat välittömässä vaarassa. ROE:n mukaan voi olla esimerkiksi sallittua surmata henkilö, jolla ei ole asepukua tsi asetta (siviili), joka käyttää viestivälinettä sotilasosaston lähellä, koska se tulkitaan yritykseksi ilmaista joukkojen asema vihollistaistelijoille.

Luonnollisesti sota on julmaa ja ratsuväki raakaa, miksi on ymmärrettävää, että sotilailla tappavan voiman käyttö sotatoimialueilla on vapaampaa kuin poliiseilla siviiliyhteiskunnassa. Kun asian esittää niin, että se muka olisi toisin päin, se on hölynpölyä.

Ainoa modernin historian tapaus Yhdysvallousta, jossa tiedän olleen käytössä tuollainen sotaväkityyppinen ROE on Ruby Ridgen piiritys 90-luvulla, jossa FBI:n päämaja antoi tarkka-ampujille ohjeet ampua, jos rakennuksesta tulee näkyviin aseistettu aikuinen. Tämä päättyi siihen, että tarkka-ampuja surmasi ampumalla piiritettävän uusnatsin vaimon. Tästä tuli raju jälkipyykki, minkä tuloksena todettiin, ettei lainvalvojille voi antaa tuollaisia "tappakaa jos tulee näkyviin" -voimankäyttöohjeita, mikäli se ei ole viimesijainen keino sen vakavan vaaran torjumiseksi.

Tietysti artikkelissa muistetaan mainita, miten yhdysvaltalaisessa poliisikoulutuksessa vain ammutaan opettelematta lainkaan tilanteen de-eskaloimista. Tässä vaan unohdetaan se, että verbaalinen de-eskalaatio on asia, mitä opetellaan käytännön kautta tavallisessa poliisityössä ihan jatkuvasti. Päivästä toiseen. Melkein joka vuorossa. Se on jatkuvaa vuorovaikutusta ihmisten kanssa. Ampumakoulutuksissakin moni jenkkipoliisikin käy vain niissä pakollisissa.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14121
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 100 kertaa
Tykätty: 198 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Sinappi, sinähän olet "ajanut keikkaa" myös jenkeissä.

Jos vertaa sikäläistä henkistä maisemaa täkäläiseeen polttopisteessä vuorovaikutus, onko mainittavia eroja?
Suomessahan jengi todistetusti ei pelkää poliisia, se kontaktinotto on vaivattoman oloista... YJT kertoili kuinka jouhavarustus ei pahemmin kavahduttanut ihmisiä, selfieitä otettiin ja vapautuneesti juteltiin.
Tuolla oikeassa maailmassa suhtautuminen varustepoliisiin on paljon kireämpi, samannäkösistä santarmeista nyt puhumattakaan.

Niinkuin on jo todettu, tuo luottamus on arvokas asia ja sinänsä säilyttämisen arvoinen.
Vaikuttaisiko bätmänauto ja muu ulkoinen militarisaatio tähän kuinka ja kuinka pysyvästi?
Mä muistan kun haalarit tuli niin se kyllä vaikutti, sekä jengiin että virkamiehiin.. Jengi oli varautuneempaa ja poliisipojilla appelsiinit kainaloissa sen kolmisen kuukautta. Sitte tuli taas arki.
Eli mitä mä yritän kauttarantain vihjata on se että ei kai käytetyt vehkeet väkivallantöitä lisää. Kyllä siinä muut tekijät enämpi vaikuttaa.
USA on USA ja pikkumestat pikkumestoja, sielläkin.


Eli ei kai se panssariauton habitus kovin kauan vuorovaikutusta jäykistä, olettaisin että pienesti lisääntyvä varuillaanolo (terrori) vaikuttaa siten että vehjes koetaan lisääntyneen turvallisuuden airuena, ihan arjessakin.
Tollanen ku ilmestyy taustapeiliin ja liputtaa syrjään niin päänsisäiset gulp-synnintunnot lie ovat kotvasen aikaa melko raskaantuntosia.

Mites ton pelin ominaisuudet muussa poliisintyössä?
Takaa-ajoja kuitenkin sattunee kohdalle enemmän kuin tesettitilanteita, ottaako tolla tuunatun teinibemarin kiinne?
Olettaisin että kiilaaminen ja pahkiajo on nastempi tehdä tolla kuin pakettiautolla.
Ja eikös tonne ole jurrista hankalampi sulloa?

Erittäin mukava keskustelu.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3412
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 26 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kyynikko »

Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 23.33 Minusta tuo kuulostaa kovin kummalliselta väitteeltä, että sotavoimat olisivat kurinalaisempia kuin poliisi. En toki ole palvellut koskaan poliisissa, mutta minun käsittääkseni sieltä on harvemmin kuulunut mitään sellaisia juttuja, että komisario vaatii konstaapeleita seisomaan asennossa uimahousut päässä ja ottaa siitä valokuvan, jonka laittaa instagram-tililleen.
Saatana että nauratti 😁
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx