Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4009
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 17 kertaa
Tykätty: 32 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

DeusVult kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.22 :D taas mennään.

Tää on näköjään aika tunteita herättävä aihepiiri. Aika jännä juttu sinänsä. Mutta joka tapauksessa kuitenkin on viitteitä siitä, että poliisin varustautuminen lisää väkivaltaisuutta, eikä vähennä sitä. Jos sen haluaa sivuuttaa sillä että jenkeissä nyt on jenkkilän meininki ja Suomessa se on eri asia koska Suomesshan poliisi on tietenkin hyvien puolella eikä ole mitenkään altis virheille tai vaikutteille, niin ookoo, whatever.

Mutta ihan mielenkiinnosta, onko teidän mielestänne mitään sellaista asetta, varustetta tai ajoneuvoa, joka olisi poliisille ylimitoitettu? Vai onko aina kyse kärpäsistä joista tehdään härkäsiä?
Mitkä ne viitteet on? Eikä ainakan tuo äsken julkaistu 'tutkimus'. Sä lähdet siitä, että sun väite on tosi ja muut joutuvat todistamaan vastaväitteensä? erikoinen asetelma kaiken kaikkiaan.
Time and tide won't wait, you know
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Kyllä siinä mun nähdäkseni pieni vivahde-ero on, että saapuuko konstaapelit pelipaikalle jollain Saabilla vai panssariautolla. :D Mutta tästä keskusteltiin jo silloin viimeksi, pääsemättä minkäänlaiseen yhteisymmärrykseen, joten juttu lienee hyvin subjektiivinen.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17441
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 56 kertaa
Tykätty: 169 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

Minusta poliisille ylimitoitettuja aseita ovat aluevaikutteiset tappavat aseet, kuten kranaattiammuksia ampuvat heittimet ja tykit, samoin mm. liekinheittimet. Tämä siksi, että asutulla alueella näiden käyttö aiheuttaa kohtuutonta vaaraa sivullisille.

Mitään suojavarustetta en voi nähdä millään tavoin ylimitoitettuna, koska nehän vain suojaavat eivätkä vahingoita ketään. Periaatteessa minusta olisi aivan ok, jos poliisi liikkuisi taistelupanssarivaunulla, jonka tykki on poistettu tai korvattu jollain poliisitoimen kannalta hyödyllisemmällä laitteella.

Se on toinen asia, että taistelupanssarivaunu ei ole kovin käytännöllinen ajoneuvo poliisipartiolle ja siksi niitä ei kannata käyttää, mutta tämä ei johdu liiallisesta suojaustasosta itsessään.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

DeusVult kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.22 Mutta ihan mielenkiinnosta, onko teidän mielestänne mitään sellaista asetta, varustetta tai ajoneuvoa, joka olisi poliisille ylimitoitettu? Vai onko aina kyse kärpäsistä joista tehdään härkäsiä?
Kysymyksen voisi esittää myös päinvastoin.

Mutta jos puhutaan reaalimaailmasta ja Suomen tilanteesta, niin poliisilla ei luultavasti ole ikinä niin paljon rahaa että voitaisiin hankkia show-mielessä jotain muuta kuin tarpeellista tavaraa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

MikaM kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.31
DeusVult kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.22 :D taas mennään.

Tää on näköjään aika tunteita herättävä aihepiiri. Aika jännä juttu sinänsä. Mutta joka tapauksessa kuitenkin on viitteitä siitä, että poliisin varustautuminen lisää väkivaltaisuutta, eikä vähennä sitä. Jos sen haluaa sivuuttaa sillä että jenkeissä nyt on jenkkilän meininki ja Suomessa se on eri asia koska Suomesshan poliisi on tietenkin hyvien puolella eikä ole mitenkään altis virheille tai vaikutteille, niin ookoo, whatever.

Mutta ihan mielenkiinnosta, onko teidän mielestänne mitään sellaista asetta, varustetta tai ajoneuvoa, joka olisi poliisille ylimitoitettu? Vai onko aina kyse kärpäsistä joista tehdään härkäsiä?
Mitkä ne viitteet on? Eikä ainakan tuo äsken julkaistu 'tutkimus'. Sä lähdet siitä, että sun väite on tosi ja muut joutuvat todistamaan vastaväitteensä? erikoinen asetelma kaiken kaikkiaan.
Siis oliko tuossa tutkimuksessa sun mielestä jotain kritisoitavaa?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2542
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.22 :D taas mennään.

Tää on näköjään aika tunteita herättävä aihepiiri. Aika jännä juttu sinänsä. Mutta joka tapauksessa kuitenkin on viitteitä siitä, että poliisin varustautuminen lisää väkivaltaisuutta, eikä vähennä sitä. Jos sen haluaa sivuuttaa sillä että jenkeissä nyt on jenkkilän meininki ja Suomessa se on eri asia koska Suomesshan poliisi on tietenkin hyvien puolella eikä ole mitenkään altis virheille tai vaikutteille, niin ookoo, whatever.
Itse olen ammatiltani poliisi, mistä johtuen minun on hankala nähdä huonona asiana sitä, että voin aseuhkassakin joutumatta ammutuksi lähestyä kohdetta, jossa rikoksen uhri tarvitsee apua. Aseiden piippuja ei ole mukava katsella väärältä puolelta.

Olen tyytyväinen siihen, että poliisihallitus on parantanut työturvallisuutta ja valmiutta, vaikka nyt saankin Washington Postista lukea, että se muka tekee minusta väkivaltaisemman ja saa ampumaan enemmän eläimiä.

DeusVult kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.22 Mutta ihan mielenkiinnosta, onko teidän mielestänne mitään sellaista asetta, varustetta tai ajoneuvoa, joka olisi poliisille ylimitoitettu?
Kenttätykki.
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti DeusVult »

Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.35 Minusta poliisille ylimitoitettuja aseita ovat aluevaikutteiset tappavat aseet, kuten kranaattiammuksia ampuvat heittimet ja tykit, samoin mm. liekinheittimet. Tämä siksi, että asutulla alueella näiden käyttö aiheuttaa kohtuutonta vaaraa sivullisille.
Mutta haja-asutusalueillahan voisi kranaatinheitintä ja liekinheitintä kuitenkin käyttää vaarantamatta sivullisia liiaksi. Ehkäpä nämä voisi laittaa vaikka ensi vuoden budjettiin, ja jakaa sitten lähinnä pienten paikkakuntien poliisilaitoksille, jos kerran nyt panzerkampfwagenit sijoitetaan lähinnä suuriin kaupunkeihin.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
sinappi
etupotkija
Viestit: 2542
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Andy kirjoitti: joulu 21, 2018, 13.35 Minusta poliisille ylimitoitettuja aseita ovat aluevaikutteiset tappavat aseet, kuten kranaattiammuksia ampuvat heittimet ja tykit, samoin mm. liekinheittimet. Tämä siksi, että asutulla alueella näiden käyttö aiheuttaa kohtuutonta vaaraa sivullisille.
Olen lievästi eri mieltä. Koska terrorismin vastainen toiminta on Suomessa sälytetty poliisiin kuuluvan valmmiusyksikön tehtäväksi, tulisi sillä olla aseita, joilla voidaan saavuttaa tuliylivoima suora-ammuntatulta vastaan. Tähän sopisi esimerkiksi kranaattikonekivääri. Toki nykyiseltään tuollaiseen sotavarustein tapahtumaan voimankäyttöön voidaan saada apua puolustusvoimilta.
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17591
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 204 kertaa
Tykätty: 122 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Vähän valitettavaa, että tutkimustulokset sivuutetaan tässä paljolti tai vedetään vitsiksi. YJT:llä kyllä hyvä pointti nopeammasta kehiinsaamisesta. Omasta mielestäni noissa on tärkeää suhteuttaa eri turvallisuusvaikutuksia toisiinsa ja myös kokemuksilla on merkitystä.
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Totte »

Mielestäni DV:llä on kyllä ihan oikea pointti tässä, vaikka en tietenkään voi sanoa tietäväni syy-seuraussuhteita tai tiedä miten eri yhteiskunnalliset tekijät vaikuttavat siirrettävyyteen USA:n ja Suomen välillä. Kommentti siitä, että varustelutaso yms. ei voisi vaikuttaa omaan käyttäytymiseen vertautuu mielestäni väitteeseen, että "ei muhun mikään mainonta pure". Ja sitä paitsi, vaikka varustelutaso ei vaikuta omaan köyttäytymiseen, voi se vaikuttaa kansalaisten käyttäytymiseen ja asennoitumiseen poliisiin. Tätä ei saa poistettua kuittaamalla kansalaisten tuntemukset epärationaalisiksi.

Kuinka monta tapausta löytyy Suomesta jossa panssariauto olisi pelastanut ihmishenkiä koska normaali partioauto ei tarjonnut riittävää suojaa?
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Heiikinlaakso tulee heti mieleen, tosin siellä ei tainnut kuolla ketään, mutta ilmeisesti oli aika lähellä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
sinappi
etupotkija
Viestit: 2542
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 23 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Totte kirjoitti: joulu 21, 2018, 17.01Kuinka monta tapausta löytyy Suomesta jossa panssariauto olisi pelastanut ihmishenkiä koska normaali partioauto ei tarjonnut riittävää suojaa?


Kyllä minulla tulee heti mieleen tapahtumia, joissa panssariauton tuomalla ilmeisellä taktisella edulla olisi saatu aloitettua ensiapu aikaidemmin ja siten mahdollisesti pelastettu henki. Asiaa ei kannata ajatella siltä kantilta, että kuinka monta kertaa panssaroimattomassa autossa istuvaa poliisia on ammuttu, koska lähtökohtaisesti panssaroimattomalla autolla ei ajeta sellaiseen tilanteeseen, jossa voidaan tulla ammutuiksi.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 21 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ale »

Lasse Candé kirjoitti: joulu 21, 2018, 15.33 Vähän valitettavaa, että tutkimustulokset sivuutetaan tässä paljolti tai vedetään vitsiksi. YJT:llä kyllä hyvä pointti nopeammasta kehiinsaamisesta. Omasta mielestäni noissa on tärkeää suhteuttaa eri turvallisuusvaikutuksia toisiinsa ja myös kokemuksilla on merkitystä.
No onhan se nyt täysi vitsi, että panssaroitu G-mersu luokitellaan Solmu Salmisen toimesta sotilasvarusteeksi. Jos on pätäkkää, niin noita vehkeitä voi ostaa ihan kuka vaan. Ja aika moni on ostanutkin, vastaan tulee noita ja vastaavia suomen teillä harva se päivä.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "
Lasse Candé
etupotkija
Viestit: 17591
Lauteille: Joulukuu 2007
Tykännyt: 204 kertaa
Tykätty: 122 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Lasse Candé »

Mielestäni se, että kuka tahansa voi ostaa rahalla, ei ole pätevä argumentti oikein mihinkään suuntaan.
Ale
kylkeenpotkija
Viestit: 1194
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Lahti
Etulaji: Shorin-ryu Seibukan karate-do
Sivulajit: Okinawalainen kobudo
Takalajit: JKA-Shotokan
Sin moo hapkido
Shorin-ryu (Okuhara-ha)
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 21 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Ale »

Eikä Solmu Salmisen määriteltämät sotilasvarusteista ole senkään vertaisia.
Aleksi Isotalo
http://www.seibukanlahti.fi

"People sleep peaceably in their beds at night only because rough men stand ready to do violence on their behalf."
"I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it. "

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx