Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 13830
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 106 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Näinköhän se nyt on toten mennyt.
Mun mielestä leimaa-antavin piirre poliisien ja oikeastaan kenenduunarin voimankäytössä tahansa on kova haluttomuus tehdä oikeen mitään.
Ettei vaan tuomio putoa. Tai jotain.
Itsessäänhän se on ihanainen merkki siitä että yhteiskunta on superturvallinen. Mutta on se silti aivan totaalisen pers eestä.

On aikas vaikea uskoa että poliisit olisivat ikäänkuin vain keksineet jostain että nyt ois nasta hetki annostella kaasua tselovekille.
Kyllä siinä jotain on tapahtunut, väittäisin.

Kaikenlaista.
Se haluttomuus toimintaan on selvästi näkyvissä tuon puukkoveikon kanssakin joratessakin.
Ei muuten näytä yhtään somalilta? Uutisissa väitettiin että jätkä ois Somaliasta?
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 291
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 12 kertaa
Tykätty: 9 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Virka-asekeskusteluun liittyen mielenkiintoista, että Ranskan santarmien erikoisjoukot GIGN kantavat edelleen revolvereja.

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/meet- ... 1678793691
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Asiasta mitään tietämättä, veikkaan että kun valittu kaliberi on .357 mag, niin tuon kaliberin pistoolit ovat paljon revolveria kookkaampia (pl taskuaseet kuten derringerit tai vaikka Cop 357, jotka tosin eivät ole pistooleja nekään). Patruunavalinnalla varmaan halutaan maksimoida pysäytysteho, joten ei olla haluttu tyytyä tyypillisiin pistoolikalibereihin, ja joku Desert Eagle taas olisi turhan iso sekundääriseksi tai tertiääriseksi aseeksi. Vaikka onhan niitä .357 mag pistooleja varmaan muitakin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Mutta siihen Australian puukkotapaukseen liittyen tuli mieleen (ilman Fingerporimaisia konnotaatioita):

Suomassa poliisi ei saa käyttää liian lieviä voimakeinoja.

Voimakeinojen käyttäminen ei ikinä ole (ei saa olla) päämäärä vaan keino päämäärään pääsemiseksi. Jos on etukäteen selvää että joku voimakeino ei edistä tähän päämäärään pääsemistä, niin sellaista voimakeinoa ei edes saa käyttää, vaikka se olisi selvästi lievempi kuin lievin tehokas voimakeino.

Eli jos joku esimerkiksi puukottaa toista henkilöä, niin ilmeisenä tavoitteena on vaarallisen henkilön vaarallisen toiminnan pysäyttäminen ennen kuin tämä ehtii puukottaa uhria lisää tai ottaa uusia uhreja. Jos tällaisessa tilanteessa valitsee voimakeinoksi esimerkiksi OC:n, niin voidaan hyvällä syyllä kysyä, onko se sopiva voimakeino jolla päästään haluttuun päämäärään. Ääritapauksessa tällaisen valinnan tehnyttä poliisimiestä voidaan epäillä esim virkavelvollisuuden rikkomisesta, kun ei heti lähtenyt ampumaan.

Toki pitää myös muistaa, että piparkakkumuottilähestymistapa ei toimi tässäkään, eli ei voida sanoa että aina kun joku yrittää puukottaa, pitäisi käyttää ampuma-asetta. Jossain tilanteessa esimerkiksi sitä ampuma-asetta ei voida käyttää, tai jostain muusta syystä OC saattaa hyvinkin olla paras tilanteeseen sopiva voimakeino.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit: 17434
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 55 kertaa
Tykätty: 166 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Andy »

.357 magnum on laippakantainen ja soveltuu tosi huonosti automaattipistooliin. Erityisesti syöttövarmuus on heikko ja patruunakapasiteetti rajoittuu jonnekin 7-8 tienoille, koska lipasta ei voi tehdä kaksiriviseksi.

Kun revolvereihin saadaan nykyään myös tuo 7-8 patruunaa ja luotettavuus on paljon parempi, niin aika vaikea olisi perustella .357 magnum automaattipistoolin hankintaa palvelusaseeksi.
Antti Sariola

www.instagram.com/fight_coach_andy/
www.facebook.com/anttisariolakbt/

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders
sinappi
etupotkija
Viestit: 2539
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Mitään tavattoman uusia kuviahan nuo eivät ole, missä GIGN ukot ovat keikkavarustuksessa revolverien kanssa. Uudemmissa toimintanäytöksissä, harjoituskuvissa tai uutiskuvissa tehtäviltä revolverit loistavat poissaolollaan. Varmasti niitä revolvereja siellä yksikössä yhä on (niin on suomalaisilla poliisilaitoksillakin), mutta mikä niiden käyttötarkoitus sitten tosiasiassa on, se on toinen asia.

Mitä pistoolin pysäytystehoon tulee niin uskoisin, että osumat, kapasiteetti ja nopeus ratkaisevat enemmän kuin kaliiperi, jos nyt vaikka verrataan 9 mm puolaria ja .357 magnum revolveria keskenään. Itselataavalla todennäköisesti ammut lyhyemmässä ajassa enemmän osumia ja siihen se kohde todennäköisemmin tippuu.

Voi lisäksi olla, että noilla ranskalaisten revolvereillä on ollut joku sikäläisiin taktiikoihin liittyvä tarkoitus, mitä ei edes tule ajatelleeksi. Joku sanoi, että reukku sopii kärkeen kilpimiehelle, kun häiriön voi poistaa yhdellä kädellä vetämällä yksinkertaisesti uudelleen liipaisimesta.
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 5745
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti AlexMachine »

Kallistuisin Sinapin kannalle tuossa kaliberi-asiassa. Tästä on niin paljon tutkimuksia ja missään ei vakuuttavasti todisteta että .357 mag. Olisi parempi pysäyttäjä kuin 9mm (ei sen puoleen ole .45 ACP tai 40 S&W yhtään sen parempi).
Kaikilla penetraatio, haavakanavan koko ym ovat hyvin samaa tasoa.
Tarkkuus mihin ampuu ja kuinka nopeasti - 9mm tarjoaa miedoimman rekyylin joten jatkolaukaukset helpompia.

Komppaan taas tässäkin FBI, joka on varmasti tutkinut asiaa paljon, ainakin Ns Miami shootoutista lähtien. Siirryttiin .357 mag -> 10mm, jonka rekyyli oli epämiellyttävä ja hankala osalle agenteista. Kehitettiin miedompi lataus 10mm ”lite” tai 10mm ”fbi”
Sitten heidän toiveiden perusteella kehitettiin 40 S&W joka oli tovin käytössä ja nyt siirtyvät 9mm.
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Toisaalta, artikkelin mukaan ovat valinneet kaliberiksi .357:n, syystä riippumatta. Ja kaliberivalinta luultavasti määrittää asevalintaa, kuten totesin.

.357:lla kuitenkin on legendaarinen maine manstopperina, millä luultavasti on ollut merkitystä kun kaliberia on valittu; oli maine ansaittu tai ei.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
PetriP
kylkeenpotkija
Viestit: 2135
Lauteille: Toukokuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: Judo
Tykännyt: 18 kertaa
Tykätty: 18 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti PetriP »

Mä olen aina olettanyut että noin .357 jutut liittyy jonkin esteen läpiampumiseen, moottorin pikasammutukseen tms. Henkilöä vastaan luulis 9mm aseen yleensä riittävän. Noillahan oli selkeästi kaikissa kuvissa pitkät aseet joten vielä vähemmän isoa sivuasetta luulis tarttevan?
Kuvake
Totte
etupotkija
Viestit: 4384
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisin voimankäyttö

Viesti Totte »

Vaikka kyseessä on ammattilaiset, niin en kyllä sulkisi pois sitä mahdollisuutta, että kyseessä on vahvasti imagojuttu millä halutaan korostaa omaa erityisasemaa suhteessa muihin.
"Jos minulla olisi kaikki valta, etenisin tältä pohjalta, mutta harmi kyllä, minulla ei ole lainkaan valtaa."
- Osmo Soininvaara
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

PetriP kirjoitti: marras 12, 2018, 13.05 Mä olen aina olettanyut että noin .357 jutut liittyy jonkin esteen läpiampumiseen, moottorin pikasammutukseen tms. Henkilöä vastaan luulis 9mm aseen yleensä riittävän.
Esim Marshall - Sanow -tilastoissa parhaat.357:t ovat noin 97% tehokkaita, kun parhaat 9 mm / .45 ACP ovat noin 90% tuntumassa. On eri asia, kuinka luotettavina noita tilastoja pitää, tai onko ero merkittävä.

Sinänsä terminaaliballistiikkaa on tutkittu eri puolilla maailmaa tieteellisestikin ainakin 60-luvulta ja epätieteellisemmin ainakin sata vuotta. Joka tapauksessa aihe on hyvin vaikea mm siihen sisältyvien lukuisten muuttujien takia. Nykyään katsotaan, että läpäisyn pitää olla riittävä mutta ei liiallinen, mutta sen jälkeen eri kalibereita tai patruunoita on vaikeaa laittaa paremmuusjärjestykseen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
AlexMachine
etupotkija
Viestit: 5745
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 33 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti AlexMachine »

Menee jo vähän ohi ketjun aiheen mutta tässä on melko hyvä artikkeli jossa asiaa avataan. Taustana FBIn tutkimus.
http://looserounds.com/2014/09/21/fbi-9 ... -division/
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3649
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 63 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Jep, selittää asian riittävän perusteellisesti mutta ei liian teknisesti. Oikeastaan tuo edellisen postaukseni viimeinen lause sisältää tuon tutkimuksen ydinajatuksen, mikäli joku ei jaksa lukea tuota artikkelia.

Tai kuten 90-luvulla oli tapana todeta: "kolme tärkeintä tekijää luodin pysäytystehossa ovat osumakohta, osumakohta ja osumakohta".
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Timpa
munillepotkija
Viestit: 763
Lauteille: Maaliskuu 2012
Tykännyt: 0
Tykätty: 14 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Timpa »

Andy kirjoitti: marras 9, 2018, 23.07 Itse kyllä siviilinä toivoisin, että Suomessa poliisi ampuisi tuollaiset terroristit kyselemättä.
Monikin varmasti on tätä mieltä. Mutta toisaalta; se on se mitä he hakevat, ja mistä terroriorganisaatiot saavat mainetta ja marttyyrejä. Kun heppu vain heitetään linnaan, häntä ei voi niin glorifioida. Eikös ollut niin, että Kauppatorin puukotusta ei hyväksytty meriittilistaan, koska tekijä ei kuollut? Tämä myös hillitsee uusia yrittäjiä, kun Suomessa ei ammuta kuoliaaksi vaan pistetään lukkojen taa.
Se että henkilö kuolee jonkin asian puolesta ei välttämättä tarkoita hänen olleen oikeassa.
Oscar Wilde
sinappi
etupotkija
Viestit: 2539
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: voimankäyttö
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sinappi »

Timpa kirjoitti: marras 12, 2018, 23.52
Andy kirjoitti: marras 9, 2018, 23.07 Itse kyllä siviilinä toivoisin, että Suomessa poliisi ampuisi tuollaiset terroristit kyselemättä.
Monikin varmasti on tätä mieltä. Mutta toisaalta; se on se mitä he hakevat, ja mistä terroriorganisaatiot saavat mainetta ja marttyyrejä. Kun heppu vain heitetään linnaan, häntä ei voi niin glorifioida. Eikös ollut niin, että Kauppatorin puukotusta ei hyväksytty meriittilistaan, koska tekijä ei kuollut? Tämä myös hillitsee uusia yrittäjiä, kun Suomessa ei ammuta kuoliaaksi vaan pistetään lukkojen taa.
Ampuminen kuoliaaksi ei ole mikään itsetarkoitus saati rangaistus. Vaarallinen henkilö nyt vain täytyy pysäyttää tarpeeksi tehokkailla keinoilla, mihin ikävä kyllä voi liittyä se, että henkilö kuolee ja tunnustetaan muiden hullujen keskuudessa marttyyrina. Abderrahman Bouananen kohdalla raajaan amppuminen riitti.

Se ei saa olla syy saattaa muita ihmisiä kuolemanvaaraan, että yritetään saada tekijä elävänä kiinni. Kyllä niiden vaarassa olevien sivullisten ja tehtävällä olevien poliisien oikeus elämään painaa vaakakupissa enemmän kuin murhaava terroristin.

Seuraajat

Aihki
Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
flammee
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joeli T.
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx