Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2956

Viesti YJT » elo 9, 2018, 12.36

No joo, ainakin siinä mielessä että poliisi ei rutiininomaisesti käytä esim kypärää. Ja toki myös esim varusteliivistä on ollut puhetta. Nämä ovat kuitenkin mielestäni olleet tuon em keskustelun sivujuonteita.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 15495
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 60 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2957

Viesti Andy » elo 9, 2018, 12.46

Tuossa on tietoa tästä SAS:n Lontoon keissistä.

https://historianet.fi/rikokset/terrorismi/panttivankidraama-jarkytti-lontoota

Tuo "koominen" vivahde SAS-miesten varustuksesta tulee siitä, että ne ovat vuoden 1980 tyyliä ja näyttävät siksi nykyihmisen silmään kummallisilta. Omana aikanaan ne eivät olleet hupaisia. Ihan samoin kuin tällä tavoin pukeutunut henkilö näyttää vielä hassummalta, mutta omana aikanaan näky on ollut ennen kaikkea pelottava.

Kuva
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Andy viestistä (yhteensä 2):
JarppaDaddy
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

Kuvake
OlliM
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 23
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2958

Viesti OlliM » elo 9, 2018, 13.17

Andy kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.46
Tuo "koominen" vivahde SAS-miesten varustuksesta tulee siitä, että ne ovat vuoden 1980 tyyliä ja näyttävät siksi nykyihmisen silmään kummallisilta. Omana aikanaan ne eivät olleet hupaisia.
Tiedostan tämän kyllä täysin, tuo koomisuudesta maininta oli lähinnä sellainen sivujuonne. Ajatusvirtaa, if you will.

YJT kirjoitti:
elo 9, 2018, 12.36
No joo, ainakin siinä mielessä että poliisi ei rutiininomaisesti käytä esim kypärää. Ja toki myös esim varusteliivistä on ollut puhetta. Nämä ovat kuitenkin mielestäni olleet tuon em keskustelun sivujuonteita.
Mennäkseni vähän syvemmälle tuohon sivujuonteeseen, kuinkahan mahdollinen skenaario olisi, että poha työturvallisuuden nimissä käskisi partioille potat pysyvästi päähän? Tässä on esitetty vertailuja brittipoliisiin, joille kypärä on ihan perusvaruste. Myönnettäköönkin, että heillä se kypärä taitaa olla enemmän teatteria, kuin taktiikkaa. Tämä nyt siis ihan ajatusleikkinä.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2959

Viesti YJT » elo 9, 2018, 13.32

Itse asiassa, jossain näin kuvan "kypärälippiksestä", jossa ei ole ballistista suojaa mutta suojaa esim heitetyiltä pulloilta (yhdessä suojalasien kanssa). Äkkiä katsottuna näytti sellaiselta korkeakupuiselta lippikseltä. Tämä siis ihan suomalaisen poliisin varusteena; en muista oliko vain joku hahmotelma vai oikeasti olemassa oleva varuste.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 2469
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2960

Viesti Daddy » elo 9, 2018, 14.16

OlliM kirjoitti:
elo 9, 2018, 08.35


Oheisella videolla kohdassa 2min 24s, näkyy etualalla poliisimies, jolla ei ole kuin selässä poliisin tunnukset. Etupuolelta ei ole tunnistettavissa, onko henkilö poliisi vai esimerkiksi lytp:n alainen vartija. Tuo tumma haalari mielletään myös usein enemmän yksityisen puolen asuksi, kuin poliisin haalariksi, joten kyllä erehdyksen aineet on olemassa.
Joo kyllä poliisi pitäisi pystyä tunnistamaan poliisiksi samantien, eikä pelkästään asiayhteydestä. Siis kun lähdetään teoriaa ja pilkkua lempimään. Yksityisellä puolella tämä on tiukempaa, muistaakseni jonkun lain esitöissäkin todettiin ykskantaan, että kansalaisen tulee olla tietoinen minkä tahon kanssa hän on tekemisissä - että siis mimmoiset oikeudet sillä on puuttua kenenkin perustuslaillisiin oikeuksiin.

Se kun vaihtelee aika paljon että miten ja missä on virtaa toimia siitä, että onko perus-järjestyksenvalvoja, tilapäinen jv, vartija vai kenties jopa pora-jv (ent jljv). Puhumattakaan poliisivartiosta, tai ehkäpä jopa virka-apua antavista sotilaspoliiseista, rajavartiostosta jne... Kaikilla kun on eri pelimerkit riippuen toimialueesta, tilanteesta ja mistä kaikesta.

Mutta joo, tämä pohdinta on ehkä vähän turhan kaukana päivittäisestä kenttätyöstä. Jos nyt isommassa operaatiossa yhdeltä konstulta sattuu puuttumaan miekkaleijona-hihamerkit, niin tuskin siinä kenenkään kansalaisen oikeusturva tosiasiallisesti - ja merkittävästi - vaarantuu.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11744
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 7 kertaa
Tykätty: 74 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2961

Viesti Kari Aittomäki » elo 10, 2018, 02.50

Niin, poliisin perustoimintamalliin kuuluu identifioituminen.
Oletan että varsin harvoin tulee epäselvyyksiä siitä että kukas se siinä kansalaisia komentelee?

Väkivaltaa uhkuva varustus taitaa olla Suomessa ristiriidassa sen poliisin luoman yleiskuvan kanssa, ihmiset noin melkolailla kaikki eivät kai pelkää poliiseja juurikaan? Siis verrattuna vaikkapa maahanmuuttajiin joille univormuinen joukko saattaa näyttäytyä vahvan erilaisesti.
Olen kertonut siitä randomtapaamastani pariskunnasta, jossa hiljattain maahansaapunut kurditaustainen mies reagoi varsin vahvasti bussilliseen maastopukuisia varusmiehiä.
Mikähän olisi ollut reaktio jos se sama bussi ois ladattu keikalta tulevilla jouhaveikkosilla?

Pitänee myös pitää mielessä että poliisitehtäviä on monenlaisia.
Ei voi kuvitellakaan että partio soittelis ovikelloa suru-uutisten kanssa taisteluvarustuksessa. Tai kenties se onnistuisi mutta..
Jos nyt ajattelee vaikka mullesattunutta, olin pahalla päällä kun jalka oli huonona ja päivä/kauppareissu oli ollut hankalaa.
Joku Valpas Kansalainen oli vielä kekannut soittaa polliisille, rattijuoppohan tuo kun ontuukin.
Jos sinne oventaakke ois ilmestyny veikkoja aggre-asuissa.. tilanne olisi lie ollut erisävyinen.

Mutta ihan suora kysymys poliisimiehille. Miksi koette kertoa että selkeästi toimintavalmiutta korostavat asut ovat muka neutraaleja?
Kun eiväthän ne ole.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3319
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2962

Viesti YJT » elo 10, 2018, 07.06

Eivät ole neutraaleja ja senpä takia niitä ei käytetä koko ajan. Toki pukeutumiseen liittyy aina nonverbaalia viestintää (tai tarkemmin, pukeutuminen on osa sitä).

Tässä on mielestäni ollut kyse siitä, ovatko ne kamat tarkoituksellisen provosoivia ja missä tilanteessa poliisin on sopivaa käyttää esim kypärää. Tähän liittyy mm se kypärälippis josta muutama viesti sitten kerroin.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 2819
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2963

Viesti MikaM » elo 10, 2018, 10.21

Mielestäni on melko turhaa pohita sitä, että kansalaisen pitää selvästi kyetä erottamaan, mikä taho siinä nyt haalareissa käskyttää. Suuri enemmistö ei todellakaan tiedä eri tahojen oikeuksista ja valtuuksista ja niiden eroista. En ole kuullut tai lukenut vielä kenenkään hankkineen kopiohaalareita ja yrittäneen esiintyä poliisina? Eli paree vain totella sitä puistosta poistumiskäskyä.
Mielestäni kahdessa viimeisessä viestissä on ydin DVn viestityksestä käsitelty. Erilaiset varusteet voivat provosoida tai jopa pelottaa, mutta se ei liene päällimmäisin hankintaperuste ja aina ei satu "ideaalit" varusteet päälle tai edes joukkoon. .
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 2469
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2964

Viesti Daddy » elo 10, 2018, 10.40

On ihan totta, että tavan tossunkuluttaja ei kyllä ymmärrä eri tahojen toimivaltuuksista juurikaan mitään, mutta kyllä silti lainsäätäjä on huolissaan oikeusturvasta tämän suhteen: toimenpiteen kohteeksi joutuneen on pystyttävä päättelemään millä toimivaltuuksilla liikutaan.

Tämä näkyy esim uuden LYTP:n esitöissä:
HE 22/2014 kirjoitti:... Tavoitteena olisi pidettävä sitä, että jo vartijan asusta henkilö voisi päätellä tämän toimivan vartijan valtuuksilla. Tämän vuoksi ehdotetun pykälän toisessa momentissa esitetään säädettäväksi vartijan asun erottumisesta toisaalta eräiden viranomaisryhmien käyttämistä virkapuvuista ja toisaalta sotilaspuvuista. Erottumisvaatimus koskisi pukujen lisäksi niissä käytettäviä merkkejä ja tekstejä.
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2014/20140022

Samoiten on olemassa aika tarkat säännökset milloin ja miten esim poliisin asua saa käyttää muussa kuin poliisin virkatyössä (esim teatteriesitykset). Jopa järjestyskenvalvojan tunnuksien aiheeton käyttö on kielletty.

Ihan järkevää settiä kun tarkemmin ajattelee. Ainakin hallintoalamaisilla on mahdollisuus havaita millä toimivaltuuksilla kukakin liikkuu - eri asia on tietty se, että harvempi niistä mitään oikeastaan ymmärtää.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Daddy viestistä:
sinappi
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 2469
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 70 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2965

Viesti Daddy » elo 10, 2018, 10.43

MikaM kirjoitti:
elo 10, 2018, 10.21
En ole kuullut tai lukenut vielä kenenkään hankkineen kopiohaalareita ja yrittäneen esiintyä poliisina?
No mitens se norskien Breivik?
Ei kyllä tosin kuulu suoraan tähän keskusteluun, kun on vähän eri asia miettiä eri tahojen toimivaltaeroja tunnusten tai niiden puutteen perusteella vs pahat mielessä täysin oikeaoppisesti tunnuksiin pukeutuneena.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Alapotku
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 208
Lauteille: Heinäkuu 2011
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Combat Hapkido
Sivulajit: Thaiboxing, Libre Fighting
Takalajit: Kuntonyrkkeily, Baraw Sugbo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2966

Viesti Alapotku » elo 10, 2018, 11.35

Osa kansalaisista kyllä ymmärtää toimivaltuuksien eroja ja myös viranomaisten erilaisia tehtäviä. Ainakin minä haluan tietää, onko käskyttävä henkilö poliisi, tullimies, rajavartija, sotilas, järjestyksenvalvoja, vartija tms., tai ehkäpä vain viikonloppuvapaalla suutaan soittava varusmies. Minulla ei ole mitään ongelmaa sen kanssa, mikä varustus on päällä, kunhan voin selvästi tunnistaa, kenestä on kysymys. Mieluusti haluan myös nähdä mahdollisen keskustelukumppanin kasvot, kun hän myös näkee minun kasvoni. Ketjun kuvissa näkyy (ainakin minun silmääni) se, että mustasta haalarista sininen miekkaleijona/poliisitunnus erottuu selvästi paremmin kuin musta mustalla, joten toivoisin poliisin tunnusten olevan sinisiä jatkossa(kin).
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan Alapotku viestistä:
Daddy

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 2819
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2967

Viesti MikaM » elo 10, 2018, 11.53

Osa kansalaisista + suuri enemmistö = kansa. Jepp.
Alapotkuhan voi sitä sitten kysyä, jos ei se vaatetuksesta selviä?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama

Alapotku
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 208
Lauteille: Heinäkuu 2011
Paikkakunta: Rovaniemi
Etulaji: Combat Hapkido
Sivulajit: Thaiboxing, Libre Fighting
Takalajit: Kuntonyrkkeily, Baraw Sugbo
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2968

Viesti Alapotku » elo 10, 2018, 12.13

MikaM kirjoitti:
elo 10, 2018, 11.53
Osa kansalaisista + suuri enemmistö = kansa. Jepp.
Alapotkuhan voi sitä sitten kysyä, jos ei se vaatetuksesta selviä?
Mitä tarkoitit tällä viestillä, MikaM? Ei selvinnyt.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 2267
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2969

Viesti sinappi » elo 10, 2018, 12.44

Valepoliisi-ilmiö on kyllä olemassa. Siinä poliisina esiintymällä yritetään huijata esimerkiksi vanhuksilta rahaa. Suomessahan poliisin virkapukua tai virka-asustetta taikka niitä erehdyttävästi muistuttavaa asua saa käyttää vain poliisimies. Poliisin tunnuskuvan käyttökin on kielletty. Käsittääkseni tämä on kansainvälisesti vertailtuna melko jäykkä linja. Poliisina esiintymisestä on säädetty rangaistus.

Siitä en ole samaa mieltä, että yksityisen turvallisuusalan työntekijöiden tunnistaminen olisi välttämättä helpompaa kuin poliisin. Teoriassa kuka tanhansa voi opetella tunnistamaan poliisin kenttä-, suoja- ja erityisvaatetuksen hyvinkin pientä yksityisjohtaa myöten, mutta esimerkiksi vartijan asuja lienee käytännössä yhtä monta erilaista kuin on ko alan elinkeinolupia, joten näiden kaikkien ulkoa opetteleminen olisi varsin haastavaa. Vartijan asussa ei myöskään lähtökohtaisesti ole hihoissa sivuille näkyviä tunnistemerkkejä, joten tilanne jo lähtökohtaisesti on yhtä huono tunnistamisen kannalta kuin jos poliisilla ei jostain syystä olisi hihamerkit näkyvillä.

Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 27
Viestit: 2819
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Takalajit: Judo, nyrkkeily, Bujinkan, Defendo, Hokuto, kb, Wing Tsun
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 17 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2970

Viesti MikaM » elo 10, 2018, 22.02

Alapotku kirjoitti:
elo 10, 2018, 12.13
MikaM kirjoitti:
elo 10, 2018, 11.53
Osa kansalaisista + suuri enemmistö = kansa. Jepp.
Alapotkuhan voi sitä sitten kysyä, jos ei se vaatetuksesta selviä?
Mitä tarkoitit tällä viestillä, MikaM? Ei selvinnyt.
No toistit vaan mitä mä jo sanoin. Suuri enemmistö ei poista poikkeuksien olemassoloa. Ja jos on epäselvää kutka käskyttää, niin sitähän voi kysyä?
"When you talk, you only repeat what you already know. But if you listen, you may learn something new."
- Dalai Lama


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: tmm ja 5 kurkkijaa