Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 2268
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2926

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 20.18

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 20.10
Siis olisiko sinun mielestäsi ihan ok, jos poliisi varustautuisi pääkalloja täyteen maalatuilla taistelupanssarivaunuilla? :o
Vastaa tuohon kysymykseeni rajoittaako jouhamiehen poistumiskäsky enemmän liikkumisvapautta kuin peruspoliisin poistumiskäsky niin kerron onko pääkallotankki mielestäni ok.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2927

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 20.21

Mielestäni on käskytyksen kannalta sama, missä vaatteissa käsky on annettu. Poislukien tietysti, jos tilanne menee johonkin raastupaan, ja käskyn saanut osapuoli sanoo ettei tunnistanut käskyn antajaa poliisiksi.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 2268
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2928

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 20.32

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 20.21
Mielestäni on käskytyksen kannalta sama, missä vaatteissa käsky on annettu. Poislukien tietysti, jos tilanne menee johonkin raastupaan, ja käskyn saanut osapuoli sanoo ettei tunnistanut käskyn antajaa poliisiksi.
Tästähän päästään siihen, että varusteet ja vaatteet itsessään eivät loukkaa kenenkään oikeuksia yhtään millään tavalla, jos toimenpiteiden kohde ymmärtää toimenpiteen suorittajan aseman poliisina. Eli puhutaan nyt ainoastaan mielipahasta, mitä nuo varusteet aiheuttavat.

Pääkalloja täynnä oleva taistelupanssarivaunu ei olisi ok, koska siinä on kokoon nähden huonosti kuljetuskapasiteettia, jopa tarpeettoman vahva panssarointi ja tarpeeton pääase. Eivätkä pääkallot olisi imagosyistä sopivia, koska niistä tulee mieleen omankädenoikeus ja merirosvot.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2929

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 20.43

Niin, ei kait kukaan ole väittänytkään niiden varusteiden itsessään jotenkin loukkaavan kansalaisten oikeuksia? Vai siis häh?

Ja eikö se taistelupanssarivaunu nyt tavallaan kuitenkin olisi ihan näppärä? Siinähän konstaapeli on ainakin hyvin suojassa mahdollisilta häntä kohti heitetyiltä tai ammutuilta projektiileiltä, aurinko ei häikäise, ympäristöä voi tarkkailla pimeänäkölaitteilla tai jopa lämpökameralla, mistä on tottakai hyötyä peitteisessä maastossa ja pimeällä, ja pääaseella voinee ampua myös joukkojenhallintaan soveltuvia ammuksia, tarvittassa jopa pidemmän matkan päähän. Pääkallot muistuttaisivat ihmisiä heidän kuolevaisuudestaan. Memento Mori. Ihmiset tottuisivat siihen kyllä ajan mittaan, ihan niinkuin haalareihinkin...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 55
Viestit: 15499
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 21 kertaa
Tykätty: 63 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2930

Viesti Andy » elo 8, 2018, 20.53

Jos olisi odotettavissa, että poliiseja ammutaan singolla, niin tilanteeseen kannattaisi silloin varmaan mennä mieluummin taistelupanssarivaunulla kuin panssaroidulla miehistönkuljetusvaunulla. Vaunukalustoa saadaan kyllä puolustusvoimilta jos tarvitaan.

Jos tällainen olisi tavanomaista, niin poliisille kannattaisi varmaan jopa hankkia omia vaunuja, joista olisi ehkä poistettu tykki. Vanhat Merkavat, joissa on tilaa jalkaväkipartiolle olisivat luultavasti hyviä tähän. Onneksi tälle ei ole Suomessa kuitenkaan tarvetta.

Olen muuten aika samoilla linjoilla DV:n kanssa tuosta varustuksesta, mutta aseistautunutta ryöstäjää kannattaisi minusta ajaa takaa paremmin varustautuneena.
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 2268
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2931

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 20.56

DeusVult: No kovasti puhuit totalitarismista ja siitä miten demokratiassa kaduilla ei pitäisi niitä varusteita näkyä. Kyllä minä ymmärsin, että siinä sitten jotain oikeuksia muka loukataan pelkästään näiden varusteiden olemassaololla. Totalitarismi esimerkiksi tarkoittaa sitä, ettei yksilöillä ole lainkaan oikeuksia suhteessa valtioon. Mielensä pahoittaminen ei tarkoita, että mielensä pahoittaneelta olisi riistetty perus- ja ihmisoikeuksia.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2932

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 20.58

Andy kirjoitti:
elo 8, 2018, 20.53
Olen muuten aika samoilla linjoilla DV:n kanssa tuosta varustuksesta, mutta aseistautunutta ryöstäjää kannattaisi minusta ajaa takaa paremmin varustautuneena.
Se ehtii karkuun, jos alkaa varustautumaan ennen kuin lähtee takaa-ajoon. Takaa-ajon aikana taas ei välttämättä pysty varustautumaan.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2933

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 21.34

sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 20.56
DeusVult: No kovasti puhuit totalitarismista ja siitä miten demokratiassa kaduilla ei pitäisi niitä varusteita näkyä. Kyllä minä ymmärsin, että siinä sitten jotain oikeuksia muka loukataan pelkästään näiden varusteiden olemassaololla. Totalitarismi esimerkiksi tarkoittaa sitä, ettei yksilöillä ole lainkaan oikeuksia suhteessa valtioon. Mielensä pahoittaminen ei tarkoita, että mielensä pahoittaneelta olisi riistetty perus- ja ihmisoikeuksia.
Oikeuksiahan ei voi loukata, jos niitä ei ole lainkaan. :D Mutta totalitarismi ei tietenkään toimi niin, että tänään ei olla totalitarismissa mutta huomenaamulla yllättäen ollaan. Valtio on spektrissä, jonka toisessa ääripäässä on liberalismi ja toisessa totalitarismi. Moni seikka liikuttaa valtiota tällä spektrillä jompaan kumpaan suuntaan. Poliisin varustautuminen taisteluun ja kansalaisten pitäminen mielensäpahoittajina voi hyvinkin olla tällainen seikka.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 103
Viestit: 2268
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 6 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2934

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 21.59

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 21.34
Oikeuksiahan ei voi loukata, jos niitä ei ole lainkaan. :D Mutta totalitarismi ei tietenkään toimi niin, että tänään ei olla totalitarismissa mutta huomenaamulla yllättäen ollaan. Valtio on spektrissä, jonka toisessa ääripäässä on liberalismi ja toisessa totalitarismi. Moni seikka liikuttaa valtiota tällä spektrillä jompaan kumpaan suuntaan. Poliisin varustautuminen taisteluun ja kansalaisten pitäminen mielensäpahoittajina voi hyvinkin olla tällainen seikka.
Poliisin varustautuminen voi olla merkki liikkeestä tuolla mainitulla spektrillä huonompaan suuntaan, mutta se voi myös olla olematta. On väärä yleistys sutomaattisesti olettaa, että oltaisi yhtään lähempänä totalitarismia pelkästään siitä tosiseikasta, että kadulla on sotilas tai sotilaan näköinen poliisi.

Natsi-Saksassa oli sotilaita kaduilla ja nämä loukkasivat törkeällä tavalla keskeisiä ihmis- ja perusoikeuksia. Siispä Belgian kadulla olevan sotilaan täytyy myös loukata ihmisoikeuksia. Oletushan on väärä siksi, että Belgiassa terroriuhkan takia oleva sotilas ei puutu yhtään kenenkään oikeuksiin vaan päin vastoin varjelee ihmisten oikeutta turvalliseen elämään.

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 5720
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2935

Viesti luupää » elo 8, 2018, 22.14

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 21.34
Valtio on spektrissä, jonka toisessa ääripäässä on liberalismi ja toisessa totalitarismi. Moni seikka liikuttaa valtiota tällä spektrillä jompaan kumpaan suuntaan. Poliisin varustautuminen taisteluun ja kansalaisten pitäminen mielensäpahoittajina voi hyvinkin olla tällainen seikka.
Ei voi.

Poliisin valmiustaso, heidän varusteet ja niiden värit eivät millään tavalla rajoita hallintoalamaisten negatiivisia vapauksia. Ne eivät myöskään oletusarvoisesti heikennä hallintoalamaisten asemaa suhteessa valtioon ja sen elätteihin, kasvata julkista sektoria tai lisää hallintoalamaisten varallisuuden väkivallan uhalla takavarikoimista.

Saa toki siitä huolimatta harmistua jos siltä tuntuu.

:P

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2936

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 22.36

Jos kerran negatiivisia vaikutuksia ei ole, ja Suomessa poliisi on tietenkin vain hyvien puolella, niin miksi emme saman tien varustaisi kaikkia kenttäpoliiseja kuten noita ketjussa mainittuja mustapukuisia jouhakommandoja? Joku ehkä pahoittaisi mielensä, juu, mutta jos ei sillä ole käytännössä mitään merkitystä, niin mikä estäisi? Olisihan se nyt konstaapelille itselleen varmasti parempi, että on ergonominen taisteluliivi, häikäisyä ja lentävää romua blokkaavat suojalasit, identiteetin salaava maski sekä työturvallisuutta lisäävä kypärä? Tämä on ihan vilpitön kysymys.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3320
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 19 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2937

Viesti YJT » elo 8, 2018, 22.42

Mitä ne jouhakommandot ovat, mistä täällä niin paljon puhutaan?

Mutta tosiaan, aurinkolaseja on vähän joka ukolla, kypärät ja raskaat suojaliivit nyt eivät ole henkilökohtaisia, mutta jokaisella kuitenkin on partiossa, varusteliivi on käytössä jne. Mikä se kysymys oli?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 153
Viestit: 8332
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 8 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2938

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 23.02

Kysymys oli, että miksei kaikki kenttäkonstaapelit näytä koko ajan tältä:

Kuva
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 25
Viestit: 5720
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 10 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2939

Viesti luupää » elo 8, 2018, 23.22

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 22.36
Jos kerran negatiivisia vaikutuksia ei ole...
Niin mä kirjoitin negatiivisista vapauksista, enkä negatiivisista vaikutuksista. Poliisin varusteilla saattaa olla negatiivinen vaikutus sinuun koska niiden sotilaallisuus ja väritys harmittavat sinua. Ne varusteet ja niiden väritys eivät kuitenkaan millään tavalla rajoita sinun vapauksia, ihmisoikeuksia saatikka lisää poliisin valtuuksia. Ne vaan harmittavat sinua.

Eri eläin kuten potkussa on joskus tapana sanoa.

:)

Kuvake
OlliM
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 21
Viestit: 23
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 0
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2940

Viesti OlliM » elo 8, 2018, 23.23

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 23.02
Kysymys oli, että miksei kaikki kenttäkonstaapelit näytä koko ajan tältä: (kuva)
Varmaan samasta syystä kuin työmaalla ei kokoajan pidetä hitsausmaskia naamalla; epäkäytännöllistä. Kypärä on nopea laittaa tarvittaessa päähän ja lasit silmille. Turha niitä on kokoajan pitää, jos ne on tiellä.


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: airakti, Ile, YJT ja 3 kurkkijaa