Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 59
Viestit: 15560
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2911

Viesti Andy » elo 8, 2018, 15.34

Voisitko Deus Vult laittaa jonkinlaisen yleisesityksen siitä, miten poliisin mielestäsi pitäisi pukeutua ja varustautua minkäkinlaisessa tehtävässä?
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2912

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 15.57

Miten tämä puiston tyhjennys, DeusVult, olisi sinun oikeuksiesi ja vapauksiesi suhteen lopputuloksen kannalta ollut erilainen, jos sen olisi tehnyt yksi reinikaispoliisi kauluspaidassa ja suikassa kommandomiesten sijaan? Onko sinulla käsitys, että poliisin toimivaltansa rajoissa antamia käskyjä on laillista jättää noudattamatta tai niissä on varaa neuvotella, mikäli käskyn antaja ei näytä pelottavalta? :) Julkisen vallankäytön kritiikissä keskeistä pitäisi olla nimenomaan toimenpide itsessään ei niinkään toimenpiteen suorittajan ulkonäkö.

Kuvake
OlliM
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 24
Viestit: 29
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 2 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2913

Viesti OlliM » elo 8, 2018, 16.05

sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 15.57
Miten tämä puiston tyhjennys, DeusVult, olisi sinun oikeuksiesi ja vapauksiesi suhteen lopputuloksen kannalta ollut erilainen, jos sen olisi tehnyt yksi reinikaispoliisi kauluspaidassa ja suikassa kommandomiesten sijaan? Onko sinulla käsitys, että poliisin toimivaltansa rajoissa antamia käskyjä on laillista jättää noudattamatta tai niissä on varaa neuvotella, mikäli käskyn antaja ei näytä pelottavalta? :) Julkisen vallankäytön kritiikissä keskeistä pitäisi olla nimenomaan toimenpide itsessään ei niinkään toimenpiteen suorittajan ulkonäkö.
Pakko sen verran pitää DeusVult:n puolta tässä, että hän alunperin kritisoi juuri sitä, kuinka vaikeaa oli aluksi havaita vastaanottavansa laillisia käskyjä virkamieheltä, koska poliisin pukeutuminen oli hänen mielestään hämäävä. Tämän lisäksi hänen mielestään koko puiston tyhjentäminen oli tarpeettoman vahva operaatio ja vaikutti liikaa sivullisiin ihmisiin, sekä heidän julkisen tilan käyttöönsä. Eli pointtina ei varsinaisesti tainnut missään vaiheessa olla paikalla olevien poliisien määrä.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan OlliM viestistä:
Daddy

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 154
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2914

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 16.09

Sinappi, Hetkinen nyt, olenko jotenkin antanut ymmärtää, että olisi laillisempaa jättää noudattamatta käskyjä, jos ne esittää Reinikainen eikä joku kommandosotilas? Vai siis häh?

Andy, onko mun pointti siis jäänyt ihan noin pahasti epäselväksi? Jos haluat, niin laadi joku lista erilaisista tehtävistä, niin minä voin sitten vaikka kertoa miten niihin pitäisi pukeutua ja varustautua.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2915

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 16.20

DeusVult, ihan en ole tainnut päästä jyvälle ajatuskuviostasi. Olen pahoillani. Eli puiston tyhjennys olisi mielestäsi ollut ihan yhtä väärin riippumatta toimenpidettä suorittavan poliisin vaatteista?

Kuvake
Andy
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 59
Viestit: 15560
Lauteille: Tammikuu 2005
Paikkakunta: Oulu
Etulaji: Potkunyrkkeily
Takalajit: Karate, ju-jutsu
Tykännyt: 29 kertaa
Tykätty: 76 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2916

Viesti Andy » elo 8, 2018, 17.24

- Puolitajuisen juopon kuskaaminen selviämään.
- Kuokkavierasmellakka
- Hirvikiväärillä perhettään uhkailevan miehen taltuttaminen
- Tappelu keskikaupungilla
- Kouluampuja
- Kotietsintä rikollisen moottoripyöräjengin kerhotilaan
- Aseistautuneen ryöstäjän takaa-ajo
- Katuvalvonta kaupungissa lauantaina klo 03.30
- Valvontatehtävä kaupungilla terroriuhan takia
Antti Sariola

http://www.kickboxingteam.com

You can play Football, you can play Rugby, but you can't play K1! - Sensei Will Vanders

MikkeM
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 20
Viestit: 1528
Lauteille: Heinäkuu 2009
Paikkakunta: Klaukkala.
Tykännyt: 14 kertaa
Tykätty: 5 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2917

Viesti MikkeM » elo 8, 2018, 18.21

Mites tuo suojavarusteiden päällelaitto, eli jos tilanne on ns päällä esim kouluampuminen, niin jäädänkö laittelemaan varusteita päälle samaan aikaan , tekijä ammuskelee samaan aikaan , vai mennäänkö ns normivarusteilla tilanteeseen vai onko tässä , että jokainen saa itse päättää miten kys. tilanteessa toimitaan ?

Henk.koht. en usko että suomessa ns "varustautuminen" lisäisi poliisiin kohdistuvaa väkivaltaa, varsinkaan kun niitä aseita ei käytetä kovinkaan usein. Ammattiräyhääjät hilluu joka tapauksessa.
Tuo "naamion" käyttö kyllä hieman herättää ajatuksen, että on vaikeampi tunnistaa henkilöä(vaikka taitaa olla muista syistä ja tunnistuksen helpottamiseksi lienee numerot selässä yms).

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2918

Viesti YJT » elo 8, 2018, 18.33

Joo, kuten kuvista näkyy niin esim itse en vedä huppua naaman eteen ilman syytä. Jotkut tekevät niin luultavasti samasta syystä kuin laittavat hanskat käteen kun ottavat konepistoolin esille, eli ovat ikään kuin ehdollistuneet siihen että niin tehdään. Osa ei varmaan vain halua olla kuvista tunnistettavissa.

Suojien pukeminen on vähän tilannekohtaista: usein niitä ei malta laittaa, mutta jos esim tilannejohtaja määrää kaikille suojat (kuten esim tässä Kasarmikadun tapauksessa), niin silloin ne tulee helpommin laitettua.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 154
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2919

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 18.48

sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 16.20
DeusVult, ihan en ole tainnut päästä jyvälle ajatuskuviostasi. Olen pahoillani. Eli puiston tyhjennys olisi mielestäsi ollut ihan yhtä väärin riippumatta toimenpidettä suorittavan poliisin vaatteista?
No eipäs. Kyse on nimenomaan siitä, että puistoa tultiin tyhjentämään kommandovehkeissä, vaikka sille en ainakaan minä henkilökohtaisesti nähnyt mitään syytä. YJT:n mukaan syy oli se, että ei nyt ollut muita kuin kommandoja saatavilla sitä hommaa tekemään.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 154
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2920

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 19.20

Andy kirjoitti:
elo 8, 2018, 17.24
- Puolitajuisen juopon kuskaaminen selviämään.
Kuva
- Kuokkavierasmellakka
Kuva
- Hirvikiväärillä perhettään uhkailevan miehen taltuttaminen
Kuva

Vaihtoehtoisesti "Karhu-ryhmä", joka nyt voi minun puolestani halutessaan näyttää vaikka tältä:

Kuva
- Tappelu keskikaupungilla
Kuva
- Kouluampuja
Kuva

Vaihtoehtoisesti "Karhu-ryhmä", joka nyt voi minun puolestani halutessaan näyttää vaikka tältä:

Kuva
- Kotietsintä rikollisen moottoripyöräjengin kerhotilaan
Uhka-arviosta riippuen joko
Kuva

tai

Kuva
- Aseistautuneen ryöstäjän takaa-ajo
Kuva
- Katuvalvonta kaupungissa lauantaina klo 03.30
Kuva
- Valvontatehtävä kaupungilla terroriuhan takia
Kuva

tai harkinnan mukaan

Kuva

Ei ollut kovin vaikea. Ajattelin, että yrittäisit heittää jotain kunnon kierrepalloja, mutta nämä olivat aika tällaisia normijärjenjuoksulla kelattavia.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
Daddy
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 2521
Lauteille: Elokuu 2011
Paikkakunta: Mansesta päin
Tykännyt: 106 kertaa
Tykätty: 12 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2921

Viesti Daddy » elo 8, 2018, 19.29

OlliM kirjoitti:
elo 8, 2018, 16.05
sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 15.57
Miten tämä puiston tyhjennys, DeusVult, olisi sinun oikeuksiesi ja vapauksiesi suhteen lopputuloksen kannalta ollut erilainen, jos sen olisi tehnyt yksi reinikaispoliisi kauluspaidassa ja suikassa kommandomiesten sijaan? Onko sinulla käsitys, että poliisin toimivaltansa rajoissa antamia käskyjä on laillista jättää noudattamatta tai niissä on varaa neuvotella, mikäli käskyn antaja ei näytä pelottavalta? :) Julkisen vallankäytön kritiikissä keskeistä pitäisi olla nimenomaan toimenpide itsessään ei niinkään toimenpiteen suorittajan ulkonäkö.
Pakko sen verran pitää DeusVult:n puolta tässä, että hän alunperin kritisoi juuri sitä, kuinka vaikeaa oli aluksi havaita vastaanottavansa laillisia käskyjä virkamieheltä, koska poliisin pukeutuminen oli hänen mielestään hämäävä. Tämän lisäksi hänen mielestään koko puiston tyhjentäminen oli tarpeettoman vahva operaatio ja vaikutti liikaa sivullisiin ihmisiin, sekä heidän julkisen tilan käyttöönsä. Eli pointtina ei varsinaisesti tainnut missään vaiheessa olla paikalla olevien poliisien määrä.
Joo kieltämättä joissaikin tilanteissa ne poliisin tunnukset voisivat olla paremmin esillä. Vaikkei nyt isosta ongelmasta ole kysymys, usein kun pystyy siitä asiayhteydestä (kuten aikaisemminkin jo mainittiin) päättelemään että poliisien kuperkeikka-ukothan ne siinä.

Vaikka sinällään paremmat/näkyvämmät tunnukset ei liene kuin järjestelykysymys, mikä ei varmaan välttis tule päivittäisessä toiminnassa silleen päälimmäisenä mieleen.
"Täydellinen on hyvän pahin vihollinen"
-Tuntematon

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 200
Viestit: 3365
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2922

Viesti YJT » elo 8, 2018, 19.36

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 18.48
Kyse on nimenomaan siitä, että puistoa tultiin tyhjentämään kommandovehkeissä, vaikka sille en ainakaan minä henkilökohtaisesti nähnyt mitään syytä. YJT:n mukaan syy oli se, että ei nyt ollut muita kuin kommandoja saatavilla sitä hommaa tekemään.
Joo, jos puhutaan ihan asiallisesti, tai sitten vaan todetaan että ei siellä mitään kommandoja ollut, tai sitten puhutaan vain ilman alusvaatteita olevista henkilöistä.

Minä en ole sanonut, ettei muita poliiseja olisi ollut saatavilla, ja varmasti siellä oli myös nk YJT partioita. Luultavasti siellä on itse asiassa ollut oma Kaivopuiston tilanneorganisaatiokin, jolla on ollut käytössä tietty määrä porukkaa koko tapahtuman ajan.

Minä olen puhunut siitä, että kun iso puisto tyhjennetään isosta ihmismassasta niin siinä tarvitaan iso määrä ukkoja; ainakin jos se tehdään nk vähimmän haitan periaatteella kuten tässäkin on toimittu. Se määrä YJT partioita joka puistossa oli, ei olisi riittänyt vaan tarvittiin lisää käsiä, ja jouhaa oli vapaana.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2923

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 20.03

DeusVult kirjoitti:
elo 8, 2018, 18.48
sinappi kirjoitti:
elo 8, 2018, 16.20
DeusVult, ihan en ole tainnut päästä jyvälle ajatuskuviostasi. Olen pahoillani. Eli puiston tyhjennys olisi mielestäsi ollut ihan yhtä väärin riippumatta toimenpidettä suorittavan poliisin vaatteista?
No eipäs. Kyse on nimenomaan siitä, että puistoa tultiin tyhjentämään kommandovehkeissä, vaikka sille en ainakaan minä henkilökohtaisesti nähnyt mitään syytä. YJT:n mukaan syy oli se, että ei nyt ollut muita kuin kommandoja saatavilla sitä hommaa tekemään.
No mutta olisiko sinun perustuslaillista oikeuttasi liikkua rajoitettu yhtään sen vähempää jos puisto olisi tyhjennetty kenttähaalareissa? Ei. Vaikka poistumiskäsky olisi annettu pääkalloja täyteen maalatun taistelupanssarivaunun vaununhohtajan luukusta, olisi sen sisältö täysin sama: "Et saa tänä ajankohtana olla Kaivopuistossa. Poistu Kaivopuistosta." Sinä joko olet poissa puistosta tai et ole poissa puistosta. Mitään välimalleja ei ole. Saako jouhamiehen toimivaltansa rajoissa antama käsky jotenkin ihmeellisesti olemaan enemmän poissa puistosta kuin peruspoliisin antama käsky, jos lähtökohtana on, että käskyä noudatetaan?

Rautalankaa:

Oikeus johon puututaan: liikkumisvapaus

Oikeuteen puuttuu: Poliisi

Syy: Estääkseen puistossa rikoksia ja häiriöitä eli turvatakseen oikeutta muun muassa henkilökohtaiseen koskemattomuudeen, turvallisuuteen ja omaisuuden suojaan

Kumpi seuraavista rajoittaa enemmän kansalaisen liikkumisvapautta? Perustele vastauksesi.

a) Jouhamies sanoo: "Pois puistosta"
b) Peruspoliisi sanoo: "Pois puistosta"

:D

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 154
Viestit: 8343
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 10 kertaa
Tykätty: 13 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2924

Viesti DeusVult » elo 8, 2018, 20.10

Siis olisiko sinun mielestäsi ihan ok, jos poliisi varustautuisi pääkalloja täyteen maalatuilla taistelupanssarivaunuilla? :o
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 107
Viestit: 2279
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2925

Viesti sinappi » elo 8, 2018, 20.14

- Kuokkavierasmellakka
Kuva

Noniin, kuokkavierasmellakka meni hyvin. Varallaolo riitti ja nyt ollaan ajelemassa oman piirin alueelle. Radio on kuulolla ja ihan viereen tulee keikka:
- Tappelu keskikaupungilla
Seuraavaksi lähin vapaa partio on 50 kilometrin päässä. Siellä potkitaan maassamakaavaa joukolla ja puukostakin on ollut puhetta!

Nytkö alkaa rättisulkeiset, että päästään tähän seuraavaan kuvaan?

Kuva

"Muistihan kaikki ottaa normikamppeet mukaan?"

:D


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Oskari ja 2 kurkkijaa