Voit luoda tilin myös sosiaalisen median tunnuksillasi. Klikkaa alta. :)

Kuva

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
Mjölnir
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 114
Viestit: 22897
Lauteille: Joulukuu 2005
Paikkakunta: Valkeakoski
Etulaji: Jyrki Saario Defendo
Sivulajit: Potkunyrkkeily, BJJ
Takalajit: Krav Maga, Hokutoryu Ju-jutsu, Escrima, Aikido, Muay Thai, Shootfighting
Tykännyt: 35 kertaa
Tykätty: 215 kertaa
Viesti:

Poliisin voimankäyttö

#2731

Viesti Mjölnir » huhti 26, 2018, 21.57

Point kirjoitti:
huhti 26, 2018, 17.32
Eli potentiaaliseen ampuma-aseuhkaan oikea toimintamalli on voimankäyttö ampuma aseella?
Kyllä, elleivät lievemmät keinot todennäköisesti saa estettyä vahinkoja sivulliselle tai poliisille
"Vaikka minä vaeltaisin pimeässä laaksossa, en pelkäisi mitään pahaa, sillä minä olen pahin pimeys laaksossa"
-Psalmi 23:4 (modattu)

Instructor Petteri
Defendo Green Director
Liity etupotkijaksi


Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 5317
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2732

Viesti AlexMachine » huhti 27, 2018, 07.23

Tässä asiaan vähän enemmän. Toronton Poliisin johdon mielestä toimintamalli oli oikea (mitä muutakaan voisivat sanoa?).
https://www.usatoday.com/story/news/2018/04/26/video-toronto-killings-shows-divide-between-u-s-and-canada-deadly-force/551798002/
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
AlexMachine
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 47
Viestit: 5317
Lauteille: Elokuu 2006
Paikkakunta: Vaasa
Etulaji: Nyrkkeily
Sivulajit: Sra, IDPA
Takalajit: Mil Fight, Pekiti Tirsia, Escrima
Tykännyt: 64 kertaa
Tykätty: 104 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2733

Viesti AlexMachine » huhti 27, 2018, 07.27

Ja toinen.
Molemmissa artikkeleissa mainitaan että 7 vuotta poliisina ollut Lam miettii oliko toimintamalli oikea.

https://www.usatoday.com/story/news/2018/04/25/toronto-van-attack-police-officer-ken-lam-hero/551588002/
People are what they do, not what they say, not what they think, not what they pretend to be.

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2734

Viesti DeusVult » huhti 27, 2018, 12.01

Käyn tätä samaa keskustelua toisaalla, ja sitä kauttaa silmiini osui mielenkiintoinen artikkeli: https://www.policeone.com/patrol-issues/articles/2071009-Why-shooting-to-wound-doesnt-make-sense-scientifically-legally-or-tactically/

'Muricalainen tiede todistaa, että esimerkiksi (käsittääkseni) Suomen poliisinkin käyttämä aseenkäyttöperiaate "shoot, then assess", "shoot to wound" (versus "shoot to kill") on tyhmää ja turhaa ja todennäköisesti Hollywoodin luoma myytti, ja että paras vaihtoehto on ampua kohdehenkilöä esimerkiksi 19 tai 50 kertaa, kuten jutussa mainitaan tapahtuneen.
The experts we consulted agreed that advocates who push a shoot-to-wound agenda appear to understand little about human dynamics, ballistics, tactics, force legalities or the challenges officers face on the street. Chudwin has found that these critics of police practices can often be enlightened if they are invited to experience force decision-making scenarios on a firearms simulator.

Avery has a more dramatic, if fanciful, idea. “Put them in a cage with a lion,” he suggests. “Then let’s see if they shoot to wound.”
Parasta ehkä nautittuna kera hyppysellisen suolaa. :)
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Oar
reiteenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 32
Viestit: 451
Lauteille: Huhtikuu 2011
Tykännyt: 4 kertaa
Tykätty: 39 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2735

Viesti Oar » huhti 27, 2018, 12.50

Mika kirjoitti:
huhti 26, 2018, 20.29

@Oar, kehottaisin tarkkaavaisuuteen. En ole sanallakaan maininnut hyvistä toimintavoista. Täten kysymyksesi on olkinukke.
@Mika, kehottaisin tarkkaavaisuuten. En ole sanallakaan maininnut sinun maininneen hyvistä toimintatavoista. Täten väittämäsi on olkinukke.

[mod]Tästä lähti liian tasokasta keskustelua. Oli pakko poistaa, että meidän uskottavuus nettifoorumina säilyy.[/mod]

Kuvake
antti_lk
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 1
Viestit: 481
Lauteille: Maaliskuu 2006
Paikkakunta: Espoo
Etulaji: nyrkkeily, vapaaottelu
Takalajit: lukkopaini, bjj
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 33 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2736

Viesti antti_lk » huhti 27, 2018, 14.13

Aika karua, jos joidenkin mielestä poliisin pitäisi tahallisesti vaarantaa oma (ja muiden sivullisten) terveys voimankäyttöä vaativissa tilanteissa vielä enemmän mitä se jo muutenkin vaarantuu. Jos joku osoittelee muita aseella tai aseen näköisellä esineellä, niin hän on siinä vaiheessa tehnyt harkitun ja peruuttamattoman virheen ja vaarassaolevien ainoa tehtävä on selvitä tilanteesta vahingoittumattona. Jos uhkaaja myös selviää vahingoittumattomana, niin kiva, mutta siihen ei pidä pyrkiä väkisin viattomien terveyden kustannuksella. Pitää olla aivan poikkeuksellisen pätevä, jos pystyy uhkatilanteessa puolustautumaan muuten kuin "täysillä". Vastuu on tilanteen aloittajalla ja sitä pitäisi korostaa huomattavasti nykyistä enemmän.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan antti_lk viestistä:
Fubarbarian

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 108
Viestit: 12793
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 59 kertaa
Tykätty: 259 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#2737

Viesti Kari Aittomäki » huhti 27, 2018, 17.55

[mod]Poistettu viittaus metaan.[/mod]
Koko asiankäsittely konkretisoi sen mitä olen jauhanut vuosikausia: Luotiase on suunnattoman kömpelö peli muuhun kuin ihmisten tappamiseen.
On melko mahdotonta ampua vain vähän, se reikä kuitenkin ilmestyy johonki suureen verisuoneen ja halitulivei.
Paitsi silloin kun oikeasti pitäis saada hengiltä se kohde, silloin se kuti hakeutuu aina johonkin keuhkoon ja soiluajainen jatkaa mekkalointiaan.

Poliisilla pitäis olla kurssien lisänä veitsenheitto, se ois uhkana aikalailla ilkeämpi.
- Jäädy ja linttaa naama katuun tai terä ujeltaa kohti munasia! Ahora!

Vakavasti ottaen, voiko poliisimiehelle asettaa vaatimuksia tappaa virkatehtävässä, mikäli tilanne sitä edellyttää?
Aika harvasta siihen tekoon lopultakaan on, vaikka sitä tilannepurkua ja muuta pähkäilyä tarjolla olisikin.

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 140
Viestit: 2403
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2738

Viesti sinappi » huhti 27, 2018, 18.20

Poliisin voimakeinojen käytön päämääränä ei ikinä ole suoranaisesti tappaa, vaan esimerkiksi aseuhkatilanteissa usein pysäyttää vaarallisen henkilön vaarallinen toiminta. Aina, jos tilanne edellyttää ihmisen ampumista, on kuitenkin hyväksyttävä se, että tämä ammutuksi tullut henkilö saattaa kuolla. Näin ollen jokaiselta poliisilta pitää voida vaatia tarvittaessa tappamista. Yhteiskunta on tämän hyväksynyt varustamalla poliisit ampuma-aseilla ja säätämällä poliisin aseenkäytöstä lailla. Jos poliisimies itse ei hyväksy sitä, että voi joutua käyttämään virka-asetta sillä seurauksella, että kohdehenkilö kuolee, tulee hänen siirtyä ihan muihin hommiin. Näin se minusta on.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan sinappi viestistä:
Presenter

Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8451
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 39 kertaa
Tykätty: 56 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2739

Viesti DeusVult » huhti 27, 2018, 18.21

Kari Aittomäki kirjoitti:
huhti 27, 2018, 17.55
Vakavasti ottaen, voiko poliisimiehelle asettaa vaatimuksia tappaa virkatehtävässä, mikäli tilanne sitä edellyttää?
Vaikea kuvitella tilannetta, joka nimenomaan edellyttäisi jonkun tappamista, mutta tässä nyt on aika suoraan hevosen suusta:
Kehitystyön seurauksena poliisissa ryhdyttiin korostamaan entisestään ihmishengen ja terveyden tärkeyttä. Jos ihmishenkiä säästyy, voidaan rikollinen jopa päästää karkuun. Tereniuksen mukaan Mikkelin draamassa käytettiin komentoja, joista tuli sellainen kuva, että tarkoituksena oli tappaa kaappaaja.

– Poliisin tarkoituksena ei saa olla tappaa ihmistä. Vaikka välillä on tilanteita, joissa kohtuullisen varmasti voidaan sanoa, että henkilö, jota joudutaan ampumaan, tulee kuolemaan, niin koskaan toiminnan tarkoituksena ei saisi olla tappaa ketään, [poliisitarkastaja, KRP] Terenius toteaa.
https://yle.fi/uutiset/3-8980142
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 231
Viestit: 3450
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2740

Viesti YJT » huhti 27, 2018, 18.55

sinappi kirjoitti:
huhti 27, 2018, 18.20
Poliisin voimakeinojen käytön päämääränä ei ikinä ole suoranaisesti tappaa, vaan esimerkiksi aseuhkatilanteissa usein pysäyttää vaarallisen henkilön vaarallinen toiminta.
Tämä oli aika tyhjentävästi sanottu. Korostan vielä pysäyttävän ja tappavan laukauksen eroa, vaikka toki aina ihmistä ammuttaessa on olemassa varsin todennäköinen riski, että kohdehenkilö kuolee. Toisaalta, nykyään jos uhri pääsee nopeasti hoitoon, se kuolemisen todennäköisyys on tilastojen valossa vain kohtuullinen. Tämä on yksi syy siihen, että poliisi pyrkii pitämään aseenkäyttötilanteet voimankäyttönä eikä tilannetta päästä liukumaan hätävarjeluksi: jos tilanne pysyy voimankäyttönä (tai se saadaan sellaiseksi käännettyä), niin nyrkkisääntönä aloite on tilanteessa poliisilla. Tällöin jos kohdehenkilöä ammutaan, pystytään se tekemään hallitummin ja suoritusvarmemmin. Tämä taas johtaa siihen, että kohdehenkilöä ei tarvitse ampua kymmeniä kertoja hallitsemattomasti, jolloin on suuri riski että henkilö lopulta kuolee vammoihinsa, vaikka mikään osumista yksittäisinä ei olisi ollut kuollettava.
Potkulaiset jotka tykkäävät kirjoittajan YJT viestistä (yhteensä 2):
DaddyPresenter
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

tapsaattori
munillepotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 664
Lauteille: Heinäkuu 2016
Etulaji: keppijumppa
Takalajit: bjj, vapaapaini, lukkopaini
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 34 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2741

Viesti tapsaattori » huhti 28, 2018, 10.32

Onko ampuma-aseelle edes potentiaalisesti korvaavia vaihtoehtoja? Kumiluoteja käsittääkseni käytetään jossain. Onko niiden pysäytysteho sitten niin kehno, ettei niistä ole ruutiaseen korvaajaksi? Vaikeita juttuja. Jatkuvasti kannettavan voimankäyttövälineen tarttee kuitenkin olla riittävän pieni, helppo, varmatoiminen ja tehokas.
Mulle tuli mieleen joku lamauttava pötikkä, mikä ammuttais haulikolla. MIkä ei menis nahan alle. No aseenahan se on sitten tietysti iso, kömpelö ja ikävä pitää jatkuvasti mukana vaikka aamudonitsilla.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 231
Viestit: 3450
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2742

Viesti YJT » huhti 28, 2018, 17.18

Meanwhile, in Finland...

Ilta-Sanomat kirjoittaa:
Takaa-ajo päättyi laukaustenvaihtoon Lempäälässä – ampuja kuoli, poliiseja loukkaantui https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005660577.html?utm_source=kopioi+leikep%C3%B6yd%C3%A4lle&utm_campaign=kopioi+leikep%C3%B6yd%C3%A4lle-share&utm_medium=social&utm_content=android.iltasanomat.fi
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 231
Viestit: 3450
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 59 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2743

Viesti YJT » huhti 28, 2018, 17.22

tapsaattori kirjoitti:
huhti 28, 2018, 10.32
Onko ampuma-aseelle edes potentiaalisesti korvaavia vaihtoehtoja?
No joo, voisin kuvitella että näitä asioita on pikkuisen pohdittu ennenkin. Koska maapallolla ei taida juurikaan olla maita, joisa poliisilla ei olisi ampuma-aseita käytössään, voitaneen olettaa että parempaakaan ei ole keksitty.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 108
Viestit: 12793
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 59 kertaa
Tykätty: 259 kertaa
Kuukauden kynäilijä

Poliisin voimankäyttö

#2744

Viesti Kari Aittomäki » huhti 28, 2018, 22.27

Mitä mä olen ihmetellyt on nukutusnuolet, kun eläinlekurit niitä näkys käyttävän...
Oishan se vaivatonta töräyttää puhallusputkella nuoli tättärin reisipakaraan ja vaan odotella.
Muistan myös lukeneeni jonku kuvauksen jossa käskytetty/uhattu henkilö olisi mennyt jalattomaksi kun joku maastohousu nosti jalkajousen tähtäykseen ja sano jotain kaunista.
No, se siitä.

Kiitos myös taasen kerran sen asennepuolen alleviivauksesta, on todellakin varmaankin helpompi vetää lääpäisimestä kun mieltää yrittävänsä pysäyttävää laukausua. Tosin, poliisillakin on tarkka-ampujia..
Joka on todella, todella lähellä murhatyötä. Tekona siis.

Tuosta Mikkelin tapauksesta, mä olen jutellut paikallaolleitten kanssa ja olen tullut siihen näkemykseen että nämä jälkiselittelyt ovat juuri sitä.
Parhain päin kääntämistä.
Tilanne oli tiettävästi kaoottinen eikä poliisikaan vammoilta välttynyt.
Ja että pommi pääsi räjähtämään koska pehmeä luoti muutti tuulilasista suuntaa ja vain haavoitti.
Ja että parempiakin ampupaikkoja ois ollu mutta lääpäisylupaa ei annettu.
- Ristikossa on. Vedänkö kahvasta?

Mitä minä yritin keskustelun alle saada on se aikanaan Mjölnirin esiintuoma tappamisen vaikeus, kun iso osa sotilaistakin rätkii tahallaan ohi.
Ja poliisin koulutus /kokemus kun on sotilasta paljonpaljon humaanimpi, se epäinhimillistäminen ei liene kovinkaan helppoa.
Tämä dilemma on mielestäni selvästi nähtävissä siltä videolta, poliisi on erittäin haluton ampumaan.
Eli nyt keskustelussa leijunut asenne tappavan luodin lähettämisestä jos syitä löytyy tuntuu melko huolettomalta, funtsaamattomalta.
Missä määrin tavan kansalaisella on oikeus vaatia poliisia tappamaan?

Lempäälässä tilanne vaati mitä vaati ja epäröintiä tuskin ilmeni.
Mites osumaa ottaneille poliiseille kävi, mikäs mies se kohde oli?

sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 140
Viestit: 2403
Lauteille: Tammikuu 2006
Tykännyt: 32 kertaa
Tykätty: 29 kertaa

Poliisin voimankäyttö

#2745

Viesti sinappi » huhti 29, 2018, 11.47

Kari Aittomäki kirjoitti:
huhti 28, 2018, 22.27
Mitä mä olen ihmetellyt on nukutusnuolet, kun eläinlekurit niitä näkys käyttävän...
Oishan se vaivatonta töräyttää puhallusputkella nuoli tättärin reisipakaraan ja vaan odotella.
Justiinsa juu. Oliko tämä joku vitsi? Tämähän kuin suoraan Iltalehden kommenttiosiosta. Muistaakseni kertomasi mukaan sinuakin kohti on ammuttu. Tuliko olo, että olisipa nukutusnuolia?


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa