Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11661
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2626

Viesti Kari Aittomäki » joulu 16, 2017, 04.18

Kukaan ei sitte napannut kiinni tuohon kysymykseeni.
Menikö se lonkka oikeasti sijoiltaan?
Se on nämligen perkeleenmoinen osuma joka varmasti näkyy, kuuluu ja haisee.
Koska se kipu on senverta vahva että punttiinulostaminen on milteivarmaa.
Kuva
Tuolla jalalla ei todellakaan hoipparoida yhtään niinku mihinkään.

En siis ole nähnyt kyseistä videopätkää, mutta aivan satavarmaa on se että ei se pelkkä keskari ollu kiinnioton ja tonttiinviennin syy.
Poliisien nahka on paksu, koska sitä se homma vaan vaatii.
Onhan niitä ääliöitä silläkin puolen aitaa, mutta voimankäytön sanktiot on niin vahvoja nykyään että koppailu on.. erittäin epätodennäköistä.

Elä Jaska viitti tikata.
Poliisit on juu ihmisiä ja se duuni on karkeahahloista niinku kaikki muuki toiminta.
Oikeus ei tapahdu varsinkaan subjektiivisesti katellen ja Elämä on epäreilua.

Minä olen heittänyt virkapukuisen polliisipoijjan narikasta mäjelle.
- Et saatana tule pitään mitään arpajaisia ihmisten omaisuudella! Painu takas sinne maijaan pälyilemään tai mä vien sut korvasta ulos!
Ja vastaan teosta, koska sä saatanan varmasti et ole virkatehtävällä! Mä näin kun se urpo tuli mussuttaan sulle.

Hukatun narikkalappukitinän jälkipelejä.
Oikeasti odotin kirveen putoamista mutta eipä.

Se pelittää myös toisinpäin.
Jos tyhmäilet, poliisi reagoi. Älä tyhmäile.

Mun sympatiat tässä tapauksessa on pilkkihaalariosastossa.
Aina kun kekkuloija ottaa osumaa.. kynttilä syttyy Valhallassa.

edit..
nojuu, heitteillejättö oli paha moka. Syntyneet vammat tulis hoitaa.
Mutta syrämeni ei vuoda verta puolestaan. Mitäs läksit, kikkeliskokkelis.

Heikki Haverinen
ilmaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 12
Lauteille: Marraskuu 2015
Paikkakunta: Riihimäki
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2627

Viesti Heikki Haverinen » joulu 16, 2017, 04.55

Astetta armottomampaa meininkiä Amerikasta:



Joku siis oli nähnyt aseen hotellihuoneen ikkunassa ja ilmoittanut poliisille. Aseiden hallussapidossa ei Arizonassa sinänsä ole mitään laitonta, mutta tuo tulkittiin jostain syystä aseuhaksi ja poliisi paikalle. Tuo videolla miehen ampunut poliisi (käskyt huutava poliisi on siis eri henkilö) vapautettiin äskettäin murhasyytteistä.

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11661
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2628

Viesti Kari Aittomäki » joulu 17, 2017, 01.49

Huhhuh..
Murha.

Kuvake
Mika
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 186
Viestit: 87955
Lauteille: Joulukuu 2004
Paikkakunta: Tampere
Takalajit: Tanglang
Tykännyt: 221 kertaa
Tykätty: 86 kertaa
Viesti:

Poliisi pamputtaa taas

#2629

Viesti Mika » joulu 17, 2017, 05.28

Joo-o... Työtapaturmana tuota kai pidettiin sitten, kun se housujen vetäminen ylös katsottiin aseen tavoitteluksi. Miksi nämä poliisit eivät vain raudoittaneet tätä miestä jo aiemmin?

Tuo kyseinen poliisi, Philip Mitchell Brailsford, ei ilmeisesti ollut poliisina muutenkaan sieltä ihan terävimmistä päästä.
Brailsford served as a Mesa officer for about two years before he was fired for violations of departmental policy, including unsatisfactory performance.
Ex-Arizona police officer acquitted of murder in shooting of unarmed man
ไม่เป็นไร
Zen, I haz it.

Potki etuja!

Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 58
Viestit: 11661
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 6 kertaa
Tykätty: 67 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2630

Viesti Kari Aittomäki » joulu 17, 2017, 05.48

Tuota tekoa ei voi puolustella niinku yhtään millään.
Pelästynyttä, hysteerisyyteen peloteltua poikaa käskytetään/alistetaan täysin käsittämättömästi, ei voi tajuta mitä ne hermannit niin kovin pelkäs.
Kenties pommia?
Virkapuku, aseet ja pelkurit ei ole hyvä kombo.
Miksei ne vaan raudoittaneet, pokahan oli jo tontissa?
Tuo on murha, huvitappo.

Jesus, tuo paskiainen siis sai vapautuksen?
Käskyttäjälle ois ilman muuta kuulunut potkut kaikenlaisesta toiminnasta ja ampujalle elinkautinen. Tai kuolemantuomio.
Voi helevetti..

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3318
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2631

Viesti YJT » joulu 17, 2017, 09.32

Sinänsähän valittu taktiikka oli työturvallisuuden kannalta hyvä: Molemmat käskytetään maahan, sitten otetaan haltuun ensin lähempi, ja sen jälkeen aletaan käskyttämään toista pois oviaukon luota. Ilmeisesti alkutiedot olivat sellaiset, että näin kova lähestymistapa oli perusteltu, ja jälkimmäistä henkilöä ei haluttu mennä ottamaan kiinni koska oli ihan oviaukon tuntumassa, eikä ollut varmuutta, onko huonessa vielä joku.

Käskyttäminen oli liian monimutkaista; ohjeiden pitäisi olla lyhyitä ja selkeitä. Suhtaudun vähän skeptisesti käskyttämiseen tyyliin "jos teet sitä tai tätä, niin poliisi ampuu", tai "älä tee näin, tai poliisi ampuu". Stressaantunut kohdehenkilö saattaa kuulla tai ymmärtää käskytyksen väärin. Olen antanut kertoa itselleni, että alitajunta ei edes ymmärrä kieltolauseita, eli stressaantuneelle ihmiselle ei pitäisi kertoa, mitä tämä ei saa tehdä, vaan pitäisi puhua vain siitä, mitä halutaan tekevän.

Ampuminen on ilmeisesti perusteltu sillä, että poliisi uskoi kohdehenkilön tavoittelevan asetta, ja täten pakottavan poliisin ampumaan (nk suicide by cop), ja ilmeisesti alkutiedot olivat sellaiset että uhkaa pidettiin todellisena.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2632

Viesti Aihki » joulu 17, 2017, 10.01

Olen kommenteista ymmärtänyt, että ammutun käytös ei mitenkään viitannut SBC, ei sanomansa eikä tekemänsä.

Tämä pelkän subjektiivisen vaaran tuntemisen kriteeri helposti johtaa tällaiseen. Jos poliisi pelkää koko ajan niin tämän mukaan hän saa ammuskella jatkuvasti, ratkaisu tällaisissa tapauksissa näyttäisi olevan erottaminen ja listaus, ei rankaiseminen.

Ilmeisesti vaarattominta olisi leikkiä tajutonta. Vaikka kai sen kuolleenkin voi kokea uhaksi

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3318
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2633

Viesti YJT » joulu 17, 2017, 14.23

Kysehän ei ole siitä, tunteeko yksittäinen poliisimies pelon tunnetta vai ei. Myöskään voimankäytön oikeutusta ei arvioida subjektiivisen pelon tunteen perusteella.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 4242
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2634

Viesti Totte » joulu 17, 2017, 15.15

Onhan tuo nyt aikamoista. Ensin hirveä litania et älä tee sitä ja älä tee tätä ja sitten käsketään tekemään joku motorinen suoritus ja samalla pitäis muistaa kaikkea mitä ei saa tehdä (ihan kuten YJT sano). En tiedä oisko onnistunu multa. Tuossa koko hommassa ei ees mitään järkeä. Ensiks hirveä huuto et ei saa laskea käsiään. Sit pitäis kuitenkin ryömiä kohti, jolloin yhtäkkiä oli ok laittaa kädet maahan, eli alas? Itse olisin ainakin lähteny tulemaan polvikävelyä kohti kädet edelleen ilmassa, vai käskettiinkö ne kädet maahan sen jälkeen ku oli ekaks sanottu, ettei saa missän nimessä laskea edes ottamaan kaatumista vastaan??? (En kuullu puhelimella ihan kaikkee).

Kuvake
Totte
ylipotkija
Viestit tässä aiheessa: 34
Viestit: 4242
Lauteille: Toukokuu 2008
Paikkakunta: Helsinki
Tykännyt: 5 kertaa
Tykätty: 20 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2635

Viesti Totte » joulu 17, 2017, 15.23

Nii ja tuli vielä mieleen: Miks oli niin tärkeää et nimenomaan vasen jalka menee oikean yli eikä toisinpäin?

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3318
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2636

Viesti YJT » joulu 17, 2017, 15.53

En ole ihan varma; voi olla joku tactical handcuffing -tekniikka, joka vaatii että raajat ovat jotenkin tietyllä tavalla. Voi myös olla, että teoriassa on hitaampi nousta ylös, jos oikea eli yleensä vahvempi jalka on toisen jalan alla. Mutta ainakin tarkkoja ohjeita antamalla pystyy päättelemään, että kohdehenkilö ymmärtää käskytystä ja pyrkii toimimaan annettujen ohjeiden perusteella.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2637

Viesti Aihki » joulu 17, 2017, 17.45

Kundilla ei ollut asetta ja teki kaikki älyttömät temput, joita käskettiin ja sitten tapettiin. Mikäs muu kuin subjektiivinen kriteeri tässä nyt voi olla?

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3318
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2638

Viesti YJT » joulu 17, 2017, 18.03

Jos oli etukäteen tiedossa, että asetta ei ollut, niin miksi poliisi ylipäätään hälytettiin paikalle?

Vai olisiko ollut niin, että alkutietojen perusteella oli havainto aseesta, ja oli jokin käsitys että henkilö on vaaraksi muille. En tunne tapausta syvällisesti enkä toisaalta halua tutustuakaan siihen toisen tai kolmannen käden tietojen kautta (viittaan lähinnä keskustelufoorumeihin, lehtien uutisointia kommentoiviin yleisökirjoituksiin ja vastaaviin), koska yhtä hyvin voisin keksiä itse kaikki taustat. Henkilöhän tosiaan totteli, ja sitten teki äkkinäisen liikkeen kohti vyötäröä; alkutietojen perusteella kyseisellä henkilöllä oli ampuma-ase, ja ilmeisesti oli myös muuta tietoa joka teki henkilöstä nk vaarallisen henkilön.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2639

Viesti Aihki » joulu 17, 2017, 18.18

Lukemani perusteella ilmoitus oli aseellisesta henkilöstä, nyt en muista oliko sitten kuulaase tai sitten ei mitään. Mutta mikä sitten tekee tästä sivullisen ilmoituksesta mitenkään luotettavan?

Ymmärrän jos varaudutaan, mutta paikalla ei ammuskeltu tms., Paikalla pitäisi sitten itse osata arvioida asiaa, ei siihen epämääräiseen ilmoitukseen voi kovin paljon vedota. Yleisin tulkinta videosta tuntuu olevan, että yritti vetää housujaan ylös kun ryömiessä valuivat. Ei jokaikiseen liikkeeseen voi vedota, että yritti vetää olematonta asetta. Surkea käskytys ja pelkuri aseenkäyttäjä, taas yksi turhaan tapettu.

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 183
Viestit: 3318
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 17 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2640

Viesti YJT » joulu 17, 2017, 19.08

Kuten todettua,käskytys oli huonoa (liian monimutkaista), mutta se että jälkikäteen käy ilmi jotain, mitä ei tiedetty etukäteen ja joka on jopa alkutietojen vastaista, on huono pointti. Myöskään se, että paikalla ei oltu (senhetkisten tietojen mukaan) ammuskeltu, ei varsinaisesti vaikuta asiaan. Poliisin ei tarvitse odottaa että kohdehenkilö ehtii ampua ensin; pikemminkin voisi ajatella että poliisin tavoitteena on estää tätä ampumasta.

Jokainen poliisi varmasti tietää, että alkutietoihin ei voi luottaa, mutta niiden varassa kuitenkin on lähdettävä liikkeelle. Kuten todettua, alkutiedoissa täytyi olla jotain, mikä teki henkilöstä nk vaarallisen henkilön. Käsittääkseni kyseisessä osavaltiossa aseen kantaminen on sinänsä laillista, joten kyseessä täytyy olla jotain muutakin kuin pelkästään havainto aseesta.

Jokainen varmasti ymmärtää myös, että jos henkilöllä on ase ja tämä vetää sen esiin, niin poliisi on myöhässä jos jää odottamaan että ehtii tunnistamaan esineen aseeksi, ja jää vielä odottamaan mitä henkilö sillä aseella tekee. OODA-loop, anyone?

Ikävä tilanne kieltämättä, mutta ilmeisesti tilanne on mennyt paikallisten lakien ja poliisin aseenkäyttösäädösten mukaisesti oikein.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 kurkkija