Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Ylipotkijat: JanneM, Mjölnir

Vastaa
Kuvake
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 29
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: kitee
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2611

Viesti TeLa » joulu 15, 2017, 03.38

Kyllä tuon urpon elekieli oli oli agressiivista. Poliisimies pyrki tuossa alasvientiin, lonkan sijoiltaanmeno vaikuttaa kyllä tapaturmalta, ei tarkoitukselta. Ja jos käy pipari poliisille kadulla, niin joutaakin lentää koppiin. Toivottavasti tämä käy korkeimmassa ja tulee sieltä käräjäoikeuden linjan mukaisena takaisin.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1801
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2612

Viesti Paanari » joulu 15, 2017, 08.12

Ei toi kehonkieli niin kovin agressiiviselta näytä. Kiltisti antaa rotsin jne. Ääntähän ei kuulu, että ei voi tietää mitä siinä on huudeltu puolin ja toisin.
Mutta, jos luit ko artikkelin älysit varmaan, että hovin mukaan kansainvälinen käsimerkki ei ole riittävä syy kiinniottoon. Ja olipa tämä partion johtaja ”mahtailut” muutenkin.
Kaiken kaikkiaan alusta asti menny päin peetä ja viran haltiat toimineet miten tykkäävät ja alistaneet ja polkeneet vähemmän nöyrän hallintoalamaisen oikeuksia.
Eikä tuo niin tavaton tapaus ole, on munkin pää paukkunut oven pieleen yms…

Eli viranhaltian pitää olla erityisen tarkka näissä laillisuus asioissa.
TeLa, oletko sitä mieltä, että jos henkilö on erimieltä kuin poliisi, niin hänet voi viedä putkaan ja piestä raajarikoksi tai poliisi voi käyttää epäasiallista kielta hallintoalamaisa kohtaan?

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
Jorge
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 39
Viestit: 9457
Lauteille: Kesäkuu 2008
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 3 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2613

Viesti Jorge » joulu 15, 2017, 08.39

TeLa kirjoitti:. Toivottavasti tämä käy korkeimmassa ja tulee sieltä käräjäoikeuden linjan mukaisena takaisin.
Hyvin vaikea on kuvitella, että miten tuosta saisi valitusluvan Korkeimpaan oikeuteen.

Ei tuossa ole sellaisen ennakkotapauksen aineksia, että siinä määriteltäisiin jotain, jota ei suoraan laista löydy. Eikä myöskään mikään viittaa oikeudenkäyntivirheeseen. (Virheellä ei tarkoiteta sitä, että tuomio ei ole jollekin osapuolelle mieluinen)

Kuvake
jonne.härkänen
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 184
Lauteille: Joulukuu 2016
Paikkakunta: Lappeenranta
Etulaji: Wing Tsung
Sivulajit: BJJ, lukkopaini
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 3 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2614

Viesti jonne.härkänen » joulu 15, 2017, 09.38

Taivun tässä Paanarin kanssa samalle kannalle. Poliisi ei minun mielestä voi vetää itseään tavan kansalaisten yläpuolelle virkatehtävissään. Tuommonen auktoriteetin epäkypsä pönkittäminen ei kuulu virkamiehen toimenkuvaan millään tavalla. Joku sanois, että ammatinvalintakysymys. Poliisille huudellaan ja tullaan huutelemaan varmasti tulevaisuudessakin, mutta onko se kiinnioton saati fyysisen voimankäytön edellytys? Toisaalta ei huutelukaan soveliasta ole, mutta kun toiselle kumartaa, toiselle pyllistää...
“You must be shapeless, formless, like water. When you pour water in a cup, it becomes the cup. When you pour water in a bottle, it becomes the bottle. When you pour water in a teapot, it becomes the teapot. Water can drip and it can crash. Become like water my friend.” - Bruce Lee

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 141
Viestit: 3266
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2615

Viesti YJT » joulu 15, 2017, 10.05

Joo, uutisen perusteella ei ole mennyt ihan putkeen. Huutelua on aina, ja on jo oman oikeusturvan kannalta varsin riskialtusta (ja turhaa) lähteä kamaliin prosesseihin sellaisen takia. Tässä tapauksessa lienee jotain, mikä on erityisesti mennyt ihon alle; tuskin ihan perus-keson takia kukaan jaksaa nostaa pulssia.

Itse maahanvienti osoittaa, että voimankäytössä on aina riski että joku loukkaantuu. Tämän takia voimankäyttövälineiden käyttämistä ei pitäisi arastella; en tarkoita tätä tilannetta vaan yleisesti. On kyllä mielestäni melkoista jeesustelua paheksua tätä maahanvientiä sen perusteella, että nyt sattui käymään huono tuuri. Maahanvientiä kuitenkin pidetään varsin lievänä voimakeinona. Toki voidaan kyseenalaistaa, oliko voimankäyttö tuossa ylipäätään tarpeen. Mielestäni oli perusteltua kyllä, nyt vaan sattui käymään näin. Itse kiinnioton perusteet sen sijaan voi ihan aiheellisesti kyseenalaistaa; voi toki olla että tässä on ollut jotain mikä ei käy uutisesta ilmi, ja poliisit eivät ole panostaneet Hovin käsittelyyn tarpeeksi kun rosiksesta tuli vapauttava eikä nytkään ollut syytä olettaa muuta. Korkeimpaan tuskin tosiaan saadaan valituslupaa.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1801
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2616

Viesti Paanari » joulu 15, 2017, 10.29

Joo, ei jeesustella ei... ”Työtapaturma” ei siinä mitään, vahinkoja sattuu.
Jokainen ”rytmiryhmäläinen” tiedostaa kyllä riskin, kun rupiaa revittelemään turpaansa…


Mutta, se mitä tapahtui ”vahingon” jälkeen onkin toinen juttu.
Tässä ko tapauksessa viranhaltijat jättivät kiinniotetun heitteille eli jätettiin ilman ensiapua tms virumaan pahnoille 11 tunniksi.
Tämä jos mikä osoittaa aikamoista piittaamattomuutta ja on hyvinkin tuomittavaa.
Eli putkavahditkaan eivät olleet tehtäviensä tasalla.

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Kuvake
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 2
Viestit: 29
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: kitee
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2617

Viesti TeLa » joulu 15, 2017, 14.12

TeLa, oletko sitä mieltä, että jos henkilö on erimieltä kuin poliisi, niin hänet voi viedä putkaan ja piestä raajarikoksi tai poliisi voi käyttää epäasiallista kielta hallintoalamaisa kohtaan?

En ole sitä mieltä että poliisin kanssa erimieltä olevat olisi sopivaa viedä putkaan ja piestä raajarikoiksi. Kielenkäytön lähtökohdan tulee olla ns. asialliasta. Mutta mikäli tarve vaatii, voidaan tapauskohtaisesti soveltaa kielenkäyttötyyliä, jonka kohderyhmä paremmin ymmärtää.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1801
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2618

Viesti Paanari » joulu 15, 2017, 14.22

Vai sitä mieltä, noh, mitenkä tämä kielenkäyttö sitten määriteltäisiin?
Habituksen mukaan vai mututuntumalla? Hähähä
Antaapa olla tämän, kun uutisvirta pukkaa uutta riemun aihetta koko ajan.

Tässä kohtaa tulee toteen näytetyksi, että olet aina lähtökohtaisesti syyllinen, vaikka lakikirjan mukaan on tämä syyttömyysoletus eli joku semmonen….
Pikkuhiljaa rapisee uskottavuus ammattitaitoon.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491374.html

Joo, erehtyväinen on ihminen ja toimissaan huolimaton.
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2619

Viesti Aihki » joulu 15, 2017, 14.51

En oikein ymmärrä mihin tuota alasvientiä tarvittiin, ensin kaveri tonttiin ja sitten ylös. Jos sen tekee noin eli toinen jalka pois alta ja toinen ei ja sitten painetaan lähes suoraan alas niin vaara, että se toinen jalka taittuu miten sattuu on jonkinmoinen. Oisko tuohon pitänyt liittää syytä tarpeettomasta ammattitaidottomasta alasviennistä? :-8

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 141
Viestit: 3266
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2620

Viesti YJT » joulu 15, 2017, 16.13

Siihen varmaan lähdettiin, koska kohdehenkilö ihan selvästi alkoi kerätä kierroksia. Oli ensin ihan rauhallisesti ja antoi takkinsa itse jne, mutta sitten alkoi ojentelemaan siimoja. Poliisien selitys siitä että mies yritti lyödä, ei tosiaan filmin perusteella vaikuta uskottavalta. Olisi pitänyt perustella pidemmän kaavan mukaan että käyttäytyminen alkoi olla verbaalisesti aggressiivista ja vaikutti siltä, että lämpö alkaa nousta. Henkilö haluttiin ottaa hallintaan ennen kuin mitään pääsee sattumaan. Ikävä vain, että alasviennissä sattui, kuten helposti tapahtuu silloin kun vastapuoli ei ole "hyvä uke".
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2621

Viesti Aihki » joulu 15, 2017, 17.00

En oikein myöskään ymmärrä, että jos otettiin haltuun niin miksi maahan ja heti ylös ilman mitään muuta toimenpidettä (kuin lonkka sijoiltaan). Kaverithan olivat tukevasti kiinni käsissä eikä juurikaan näyttänyt niitä repivän, näyttäisi hieman pistävän jaloilla vastaan, tosin häntä aluksi viedään ihan muuhun suuntaan kuin kopeille. Tässä vaiheessa emme myöskään tiedä mitä poliisit sanoivat, "nyt me pistetään sua turpaan" voi olla ihan hyvä tapa saada jonkinlainen väkivaltainen reaktio asiakkaasta, joka sitten oikeuttaa vaikka mihin.

Ei toiminta oikein kokonaisuutena vakuuta. Eikä mennyt putkeen oikein kenenkään kannalta.

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1801
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2622

Viesti Paanari » joulu 15, 2017, 17.10

No joo, tässä nyt kohde sai kipeetä liiankin kanssa. Eli eipä jeesustella pieleen mennyttä haltuunottoa/kaatoa.
Katsotaan sitä loppupeliä joka sisältää vapaudenriiston ja virkavelvollisuuden rikkomisen...
Itse näen kohtalaisen törkeenä tekona, että vammautunut jätettiin patjalle makaamaan 11 tunniksi.
Gestapo meininkiä.
Hämmästyttää putkavahtien toiminta, josta päätelmä, että suojelivat muita sinipukuisia ja jättivät soittamatta sairaankuljetusta paikalle.
Miten se sun kantas on YJT, oliko menikö ohjesäännön mukaan vai tapahtuiko rikos?

Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE

Aihki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 51
Viestit: 5939
Lauteille: Joulukuu 2010
Tykännyt: 0
Tykätty: 8 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2623

Viesti Aihki » joulu 15, 2017, 17.20

Tuo loukkaantuneen heitto lattialle ja se siitä pistää kyllä myös epäilemään Käräjäarvontalaitoksen toimia. MV ne oikein ajattelivat?

Kuvake
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 141
Viestit: 3266
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 0
Tykätty: 10 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

#2624

Viesti YJT » joulu 15, 2017, 18.36

No joo, usein kun henkilö viedään maahan eli alistetaan, niin henkilö alistuu. Eli usein se pelkkä maahanvienti todellakin riittää, ilman muita toimenpiteitä.

On turhaa spekuloida, mitä tilanteessa puhuttiin vai puhuttiinko mitään. Joka tapauksessa, jos ihmistä haluaa satuttaa tai"kouluttaa", niin sen voi tehdä paljon pienieleisemmin kuin maahanviennillä, jopa niin että se ei näytä ulkopuolisen silmissä että poliisi tekisi yhtään mitään.

Paanarille: Jos lehtijutussa on kerrottu kaikki oleellinen, eli ainoa syy kiinniottoon oli keskari, niin eihän se oikein mennyt.

Vartalokaatoa en itsessään pidä pahoinpitelynä; se olisi vaan pitänyt perustella paremmin. Viittasin aikaisemmin siihen, että Hoviin on lähdetty takki auki. Ja voi olla että tässä on kysymys siitä, että koska kiinniottoon ei ollut laillista perustetta, niin voimankäytölle ei ollut oikeutusta; vähän kuin joku siviili veisi satunnaisen vastaantulijan maahan.

Hoitamatta jättäminen sen sijaan on huono juttu, ja vaikka ei ole harvinaista että asiakas feikkaa loukkaantumista, asiakas on kuitenkin poliisin vastuulla.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään organisaation tai viranomaistahon viralliseksi kannaksi)

Kuvake
Paanari
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 8
Viestit: 1801
Lauteille: Maaliskuu 2006
Tykännyt: 0
Tykätty: 0

Poliisi pamputtaa taas

#2625

Viesti Paanari » joulu 15, 2017, 19.03

YJT kirjoitti:
Hoitamatta jättäminen sen sijaan on huono juttu, ja vaikka ei ole harvinaista että asiakas feikkaa loukkaantumista, asiakas on kuitenkin poliisin vastuulla.
Aivan, se on paljon enemmän kuin huono juttu.
Kiinioton, pikku kurmuutuksen ymmärrän ja hyväksyn, koska se kuuluu kupletin juoneen.
MUTTA, sitten kun sattuu vahinko/ylilyönti, vastuunsa pitää kantaa ja asiakas toimittaa hoitoon ja suoraselkäisesti myöntää tapahtunut, eikä kiistää ja luimistella selitellen asioita parhain päin.
Tässä ko episodissa jäivät putkavahdit ilman sanktioita, heidänhän olisi pitänyt käydä tarkistamassa kiinniotetun kunto. OK nopee vilkasu näyttöön on varmasti täyttänyt velvollisuuden…
Herää kysymyksiä putkakuolemista… nooh olkoon…
Jaska
EX AGMINE HACCAPELLORUM LIBERA NOS DOMINE


Vastaa

Lauteilla

Potkulaisia lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 kurkkijaa