Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti. :)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Vastaa
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2866

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55 Jos verrataan noiden oletettavasti joukkojenhallintaa varten varustettujen konstaapelien varustusta tässä kuvassa:

Kuva

Ja tässä kuvassa:

Kuva

Niin oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että tuossa jälkimmäisessä ei ole tietoisesti tavoiteltu mitään "kovanaamakerrointa"? Mustat suojalasit, kasvot peittävät kypärähuput, mustat taisteluliivit ja kypärät, tummennetut tunnukset jne ovat ihan vain puhtaasti käytännön sanelemia suojavarusteita?
Kyllä. Ne ovat juuri käytännön sanelemia. Jos minä esimerkiksi töissä laitan mustat suojalasit, johtuu se siitä että ulkona on kirkasta.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55Kuvissa muuten näkyy myös tuota mainittua tunnusten käyttöä. Ylemmän kuvan jouha-varustuksessa olevilla konstaapeleilla on rinnassa sininen poliisilätkä, mutta hihamerkkejä ei näy kummallakaan.
Hihamerkit ovat todennäköisesti haalarissa suojien alla.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55Alemmassa kuvassa sitten taas reunimmaisilla on hihoissa siniset leijonamiekat, mutta keskimmäisillä ne on "taktisesti" tummennetut, jolloin niitä ei kauempaa tai äkkiä vilkaistuna niin helposti erota poliisin tunnuksiksi (miksi näin? Eikö joukkojenhallintapoliisi olisi hyvä tunnistaa selvästi poliisiksi?)
Mustassa haalarissa jouha käyttää sinisiä merkkejä, eräällä toisella lisäkoulutuksella merkit ovat mustat. En tiedä miksi näin on. Oletko pistänyt merkille, että tavallisessa sinisesssä poliisin kenttähaalarissa (kenttähaalari 2010) merkit ovat jo yli puoli vuosikymmentä olleet mustat? On olemassa erikseen kesäkenttähaalari, jossa merkit ovat siniset.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55 Ilmeisesti siis tunnusten määrä ja sijainti varusteissa riippuu vähän konstaapeleista itsestään, eikä sille ole olemassa mitään kiveenhakattua sääntöä?
Poliisin virkapuvusta säädetään sisäministeriön asetuksella. Erityisvaatteiden ja suojavaatteiden osalta sääntely merkkien paikkojen osalta ei ole tarkkaa. Itse kuitenkin ajattelisin niin, että jos meneillään on joukkojenhallintatilanne, missä on paikalla poliiseja niin suojavarusteissa kuin tavallisissa virkapuvuissa, ei sellaista tilannetta helposti synny, että joku erehtyy satunnaisten kilpirivistössä olevien konstaapelien virka-asemaan perustuvasta toimivallasta, jos näillä onkin kavereistaan poiketen hihojen miekkaleijonat suojavarusteiden alla.

Joskus poliisi joutuu toimimaan myös kokonaan siviilivaatteissa.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55*Sotilaiden* sotilaallistumisesta harva onkaan varmaan huolissaan.
Eli jos poliisi pyytää poliisille kuuluvan tehtävän hoitamiseen puolustusvoimilta virka-apua siihen, että Helsingin keskustasta eristetään jokin alue ja paikalle tulee seisomaan aseistetttu sotilaspoliisi, tässä ei ole mitään ongelmaa? Mutta jos siinä seisoo maastopukuinen aseistettu poliisi, tämän on ongelmallista, koska poliisi muistuttaa sotilasta joita ei mielletä asiakaspalvelualttiiksi? Puolustusvoimien virka-apua voidaan käyttää ja käytetään poliisille kuuluvien tehtävien hoitamiseen.

Kukaan ei ole vieläkään vastannut, että mikä ongelma siinä on, että esimerkiksi poliisin valmiusyksikkö on melko sotilaallinen. Onko sisäisen turvallisuuden valmiuden ylläpito vakavia uhkia vastaan vähemmän tärkeää kuin mielikuviin perustuva loukkaantuminen?
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2867

Viesti sinappi »

Vähän kun googletteli ulkomaalaisia jouhapoliiseja niin eipä noilla muutenkaan tyypillisesti joka suuntaan näkyviä tunnuksia ole.

Lontoo, Iso-Britannia
Kuva

Ranska
Kuva

Saksa
Kuva

Asiayhteys varmasti ratkaisee aika paljon siinä miten helppo noin pukeutunut henkilö on tunnistaa poliisiksi. Poliisi myös yleensä kertoo olevansa poliisi, jos tästä on epäselvyyttä. Sitten kun sen voi tehtävää vaarantamatta tehdä, poliisi myös pyynnöstä esittää virkamerkin. En muista kuulleeni aikaisemmin julkista keskustelua siitä ettei jouha-miehiä tunnista poliiseiksi.

Edit: Asiayhteydestä ja tunnistamisesta hyvä esimerkki on tuossa toisessa linkittämässäni kuvassa oleva siviilipukuinen mies. Kenelle tulee vaikutelma, että kyseessä on satunnainen poliisiin kuulumaton hullu, joka muuten vain tähtäilee ihmisiä kranaattipistoolilla mellakkapoliisien vieressä? Kaikille varmaan syntyy perusteltu epäilys siitä, että kyseessä on jonkinlaisella kyynelkaasuheitteellä tai vastaavalla varustautunut poliisi.
Viimeksi muokannut sinappi, elo 7, 2018, 16.16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2868

Viesti YJT »

Joo, minäkään en oikein ymmärrä, mikä taho sitä kovanaamailua (vai mikä se termi oli) harrastaa, kun kerran PoHa on varsin herkkänä kaikista imagojutuista, ja varusteet ym ovat PoHan hyväksymiä.

Vai onko tässä ehkä ajatuksena, että yksittäiset poliisimiehet hankivat jotain 800 euron OpsCoren kypäriä omalla rahalla, että pääsevät poseeraamaan ja kovanaamailemaan, ja että kukaan ei asiaan puuttuisi? Voin kertoa, että kun yksi poliisimies oli laittanyt vitsillä kypärän takaosaan jostain Varustelekasta hankkimansa oman morale patchin, niin siitä nousi sellainen pa$kamyrsky että porukka joutui tulemaan lomaltaan selvittämään asiaa.

Ja on tosiaan pikkuisen kaukaa haettua, että jouhamiestä ei tunnistaisi poliisiksi. No, kuurosokealle se ehkä on haastavaa kieltämättä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2869

Viesti DeusVult »

sinappi kirjoitti: elo 7, 2018, 15.41
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55 Jos verrataan noiden oletettavasti joukkojenhallintaa varten varustettujen konstaapelien varustusta tässä kuvassa:

Kuva

Ja tässä kuvassa:

Kuva

Niin oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että tuossa jälkimmäisessä ei ole tietoisesti tavoiteltu mitään "kovanaamakerrointa"? Mustat suojalasit, kasvot peittävät kypärähuput, mustat taisteluliivit ja kypärät, tummennetut tunnukset jne ovat ihan vain puhtaasti käytännön sanelemia suojavarusteita?
Kyllä. Ne ovat juuri käytännön sanelemia. Jos minä esimerkiksi töissä laitan mustat suojalasit, johtuu se siitä että ulkona on kirkasta.
Juu kuulostaa ihan järkevältä. Jos sitten taas on vähän vähemmän kirkasta, niin tuohon kypärään saa näppärästi yönäkökiikaritkin kiinni. :lol:


DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55Kuvissa muuten näkyy myös tuota mainittua tunnusten käyttöä. Ylemmän kuvan jouha-varustuksessa olevilla konstaapeleilla on rinnassa sininen poliisilätkä, mutta hihamerkkejä ei näy kummallakaan.
Hihamerkit ovat todennäköisesti haalarissa suojien alla.
Niin no sehän ei paljoa auta, tietysti tunnusten pitäisi olla näkyvillä.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55Alemmassa kuvassa sitten taas reunimmaisilla on hihoissa siniset leijonamiekat, mutta keskimmäisillä ne on "taktisesti" tummennetut, jolloin niitä ei kauempaa tai äkkiä vilkaistuna niin helposti erota poliisin tunnuksiksi (miksi näin? Eikö joukkojenhallintapoliisi olisi hyvä tunnistaa selvästi poliisiksi?)
Mustassa haalarissa jouha käyttää sinisiä merkkejä, eräällä toisella lisäkoulutuksella merkit ovat mustat. En tiedä miksi näin on. Oletko pistänyt merkille, että tavallisessa sinisesssä poliisin kenttähaalarissa (kenttähaalari 2010) merkit ovat jo yli puoli vuosikymmentä olleet mustat? On olemassa erikseen kesäkenttähaalari, jossa merkit ovat siniset.
En itse asiassa ollut pistänyt merkille, kenties siksi että sinisestä haalarista henkilön tunnistaa helpommin poliisiksi muutenkin.

Kuva

Tässä kuvassa näkyy molemmilla olevan sama haalari, mutta toisella sininen ja toisella musta merkki. Mikähän tuon mustan merkin idea on? Luulisi että etenkin talvella pimeässä olisi hyvä, jos merkki olisi suurikontrastinen ja voimakkaan värinen.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55 Ilmeisesti siis tunnusten määrä ja sijainti varusteissa riippuu vähän konstaapeleista itsestään, eikä sille ole olemassa mitään kiveenhakattua sääntöä?
Poliisin virkapuvusta säädetään sisäministeriön asetuksella. Erityisvaatteiden ja suojavaatteiden osalta sääntely merkkien paikkojen osalta ei ole tarkkaa. Itse kuitenkin ajattelisin niin, että jos meneillään on joukkojenhallintatilanne, missä on paikalla poliiseja niin suojavarusteissa kuin tavallisissa virkapuvuissa, ei sellaista tilannetta helposti synny, että joku erehtyy satunnaisten kilpirivistössä olevien konstaapelien virka-asemaan perustuvasta toimivallasta, jos näillä onkin kavereistaan poiketen hihojen miekkaleijonat suojavarusteiden alla.
Voisin kuvitella, että jonkinlaisessa poliisin ja mellakoitsijoiden välisessä yhteenotossa tai muussa sekavassa tilanteessa voisi hyvinkin käydä niin, että joku erehtyy pitämään poliisimiestä jonain militanttiradikaalina, jos ei tunnukset ole näkyvissä. Ei tosin ole niinkään omakohtaista kokemusta mellakoinnista, niin en tiedä.
Eli jos poliisi pyytää poliisille kuuluvan tehtävän hoitamiseen puolustusvoimilta virka-apua siihen, että Helsingin keskustasta eristetään jokin alue ja paikalle tulee seisomaan aseistetttu sotilaspoliisi, tässä ei ole mitään ongelmaa?
Ei toki, jos sen seisojan pystyy erottaman Suomen puolustusvoimien sotilaaksi, ja jos ei se ihan tavaksi tule. Virka-apu on virka-apua, mutta olisi kuitenkin hyvä juttu, jos poliisi lähtökohtaisesti hoitaisi poliisin hommat ja sotaväki sitten sotaväen hommat, eikö niin? Kaduilla vartioivat aseistetut sotilaat eivät oikein kuulu tällaiseen länsimaiseen demokratiaan.
Mutta jos siinä seisoo maastopukuinen aseistettu poliisi, tämän on ongelmallista, koska poliisi muistuttaa sotilasta joita ei mielletä asiakaspalvelualttiiksi?
Mihin se sitä maastopukua tarvitsee, jos sen duuni on seistä Helsingin keskustassa? Eikös sen puvun tarkoitus pitänyt olla sulauttaa se henkilö maastoon? Mutta enivei, se on ongelmallista, koska poliisilla ja asevoimilla pitäisi ymmärtääkseni olla yhteiskunnassa eri tehtävät. Jos ne alkavat muistuttaa huomattavasti toisiaan, on sitä pidettävä merkkinä siitä, että kuljemme kohti jonkinlaista totalitarismia.
Kukaan ei ole vieläkään vastannut, että mikä ongelma siinä on, että esimerkiksi poliisin valmiusyksikkö on melko sotilaallinen. Onko sisäisen turvallisuuden valmiuden ylläpito vakavia uhkia vastaan vähemmän tärkeää kuin mielikuviin perustuva loukkaantuminen?
Ovatko nämä kaikki tässä ketjussa kuvatut henkilöt siis olleet Karhu-ryhmän jäseniä?
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2870

Viesti DeusVult »

YJT kirjoitti: elo 7, 2018, 16.15 Vai onko tässä ehkä ajatuksena, että yksittäiset poliisimiehet hankivat jotain 800 euron OpsCoren kypäriä omalla rahalla, että pääsevät poseeraamaan ja kovanaamailemaan, ja että kukaan ei asiaan puuttuisi? Voin kertoa, että kun yksi poliisimies oli laittanyt vitsillä kypärän takaosaan jostain Varustelekasta hankkimansa oman morale patchin, niin siitä nousi sellainen pa$kamyrsky että porukka joutui tulemaan lomaltaan selvittämään asiaa.
Niinpä.



"Pääkallologo on Marvel-sarjakuvien Punisher-hahmon tunnus. Punisher on sarjakuvissa seikkaileva, oman käden oikeutta jakava väkivaltainen antisankari. Sarjakuvissa hahmon kuvaillaan tekevän sitä poliisi haluaisi tehdä, muttei virkansa puitteissa voi."
https://www.iltalehti.fi/uutiset/201608 ... 6_uu.shtml

Sanoisin että asia oli ihan hyvä selvittää, vaikka joku joutuikin tulemaan lomilta duuniin. Ihmisten itsemääräämisoikeuteen ja koskemattomuuteen puuttuminen ovat kuitenkin poliisilla sen verran kovia oikeuksia, että niitä harjoittamaan toivoisi valikoituvan joitain muita kuin jotain erikoisjoukkolarppaajia tai oman käden oikeuden jakajia...
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
TeLa
nilkkaanpotkija
Viestit tässä aiheessa: 4
Viestit: 38
Lauteille: Huhtikuu 2005
Paikkakunta: Kitee

Poliisin voimankäyttö

#2871

Viesti TeLa »

Hahaa, tuo pätsihan on hauska. Kerran kun löytyy huumorintajuinen konstu, niin jo on ulina, tärinä ja vapina päällä. Judge Dredd symboliikka olis kanssa kova.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2872

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 16.46Tässä kuvassa näkyy molemmilla olevan sama haalari, mutta toisella sininen ja toisella musta merkki. Mikähän tuon mustan merkin idea on? Luulisi että etenkin talvella pimeässä olisi hyvä, jos merkki olisi suurikontrastinen ja voimakkaan värinen.
Ei ole sama haalari. Toinen on kesäkenttähaalari ja toinen on kenttähaalari 2010. Ulkoisesti niissä on vähän eroja, mutta ne ovat muun muassa eri kankaasta valmistettuja. Minulla ei ole mitään hajua miksi toisessa on mustat merkit ja toisessa siniset. :)
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 14.55
Eli jos poliisi pyytää poliisille kuuluvan tehtävän hoitamiseen puolustusvoimilta virka-apua siihen, että Helsingin keskustasta eristetään jokin alue ja paikalle tulee seisomaan aseistetttu sotilaspoliisi, tässä ei ole mitään ongelmaa?
Ei toki, jos sen seisojan pystyy erottaman Suomen puolustusvoimien sotilaaksi, ja jos ei se ihan tavaksi tule. Virka-apu on virka-apua, mutta olisi kuitenkin hyvä juttu, jos poliisi lähtökohtaisesti hoitaisi poliisin hommat ja sotaväki sitten sotaväen hommat, eikö niin? Kaduilla vartioivat aseistetut sotilaat eivät oikein kuulu tällaiseen länsimaiseen demokratiaan.
Suomessa yksi sotaväen tehtävä on muiden viranomaisten tukeminen. Miten sinä jaottelisit sotaväelle ja poliisille kuuluvat tehtävät? Kummalle se kuuluu, jos oppilas alkaa ammuskella luokkakavereitaan koulussa? Entä onko se sotaväen tehtävä, jos joukko ekstremistejä ryhtyy teurastamaan ihmisiä kaupungin keskustassa rynnäkkökiväärillä? Meillä nämä ovat poliisille kuuluvia tehtäviä. Voiko tällaisessa länsimaisessa demokratiassa päättää, että tuollaista ei sitten meillä tapahdu? Mainitse yksikin länsimaalainen demokratia, jossa ei ole varauduttu samanlaisiin sisäisen turvallisuuden uhkiin kuin täällä? Mainitse yksikin länsimaalainen demokratia, jossa ei ole sotilailta näyttävää poliisin valmiusyksikköä tai samoja tehtäviä hoitavaa asevoimien yksikköä?
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 16.46Mutta enivei, se on ongelmallista, koska poliisilla ja asevoimilla pitäisi ymmärtääkseni olla yhteiskunnassa eri tehtävät. Jos ne alkavat muistuttaa huomattavasti toisiaan, on sitä pidettävä merkkinä siitä, että kuljemme kohti jonkinlaista totalitarismia.
Suomessa poliisilla ja puolustusvoimilla on eri tehtävät. Etkö oikeasti ymmärrä, että ei-valtiollisen yksittäisen asemiehen pysäyttämiseen tarvitsee ihan samat välineet kuin yksittäisen vihollissotilaan pysäyttämiseen?
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 16.46Ovatko nämä kaikki tässä ketjussa kuvatut henkilöt siis olleet Karhu-ryhmän jäseniä?
Tässä on puhuttu ja katseltu kuvia sekaisin peruspoliisista, vati-miehestä, jouha-miehestä ja Karhun miehestä, että jos nyt ensiksi vastaat siihen, että onko se Karhu-ryhmä ok?

Ruotsi kulkemassa kohti totalitarismia:
Kuva

Belgia kulkemassa kohti totalitarismia:
Kuva

Ranska kulkemassa kohti totalitarismia:
Kuva

Saksakin uhkaavasti kulkee kohti totalitarismia:
Kuva
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2873

Viesti sinappi »

DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 17.07"Pääkallologo on Marvel-sarjakuvien Punisher-hahmon tunnus. Punisher on sarjakuvissa seikkaileva, oman käden oikeutta jakava väkivaltainen antisankari. Sarjakuvissa hahmon kuvaillaan tekevän sitä poliisi haluaisi tehdä, muttei virkansa puitteissa voi."

Sanoisin että asia oli ihan hyvä selvittää, vaikka joku joutuikin tulemaan lomilta duuniin. Ihmisten itsemääräämisoikeuteen ja koskemattomuuteen puuttuminen ovat kuitenkin poliisilla sen verran kovia oikeuksia, että niitä harjoittamaan toivoisi valikoituvan joitain muita kuin jotain erikoisjoukkolarppaajia tai oman käden oikeuden jakajia...
Oli aiheellista selvittää eikä ollut asiallista larppaamista, mistä varmaan jokainen on samaa mieltä, mutta mitään viitteitähän mistään omankädenoikeudesta ei kuitenkaan ole.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2874

Viesti YJT »

Tuon henkilön tuntien, kyse ei ollut larppaamisesta eikä kovanaamailusta, vaan huumorista. Mutta se, miten organisaatio asiaan suhtautui, varmaan kertoo että hallinnossa ei pyritä mihinkään tarkoitukselliseen uhkaavuuden korostamiseen.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
DeusVult
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 175
Viestit: 8469
Lauteille: Kesäkuu 2007
Paikkakunta: Helsinki

Poliisin voimankäyttö

#2875

Viesti DeusVult »

sinappi kirjoitti: elo 7, 2018, 22.04 Suomessa yksi sotaväen tehtävä on muiden viranomaisten tukeminen. Miten sinä jaottelisit sotaväelle ja poliisille kuuluvat tehtävät?
No en tietenkään tästä lonkalta pysty heittämään mitään täysin tyhjentävää vastausta, mutta itse rajaisin puolustusvoimien tehtävät koskemaan nimenomaan sotilaallisia uhkia, sekä sitten virka-apuun sellaisissa tilanteissa, kun poliisin rahkeet ja kalusto eivät enää riitä. Esimerkki tällaisesta nyt voisi olla juuri keskustassa rynnäkkökivääreillä tulittava ääriryhmä.
Voiko tällaisessa länsimaisessa demokratiassa päättää, että tuollaista ei sitten meillä tapahdu? Mainitse yksikin länsimaalainen demokratia, jossa ei ole varauduttu samanlaisiin sisäisen turvallisuuden uhkiin kuin täällä?
Onko kaivarin tyhjentäminen vapunviettäjistä tai joku jalkapallon paikallisottelu todella suoraan verannollisia rynnäkkökivääreillä tulittaviin ekstremisteihin?
Mainitse yksikin länsimaalainen demokratia, jossa ei ole sotilailta näyttävää poliisin valmiusyksikköä tai samoja tehtäviä hoitavaa asevoimien yksikköä?
Kun kyse ei nyt ole pelkästään siitä valmiusyksiköstä.
Suomessa poliisilla ja puolustusvoimilla on eri tehtävät. Etkö oikeasti ymmärrä, että ei-valtiollisen yksittäisen asemiehen pysäyttämiseen tarvitsee ihan samat välineet kuin yksittäisen vihollissotilaan pysäyttämiseen?
Noita taisteluvarusteita kun näkyy muissakin yhteyksissä, kuin vain asemiesten pysäyttämisessä.
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 16.46Ovatko nämä kaikki tässä ketjussa kuvatut henkilöt siis olleet Karhu-ryhmän jäseniä?
Tässä on puhuttu ja katseltu kuvia sekaisin peruspoliisista, vati-miehestä, jouha-miehestä ja Karhun miehestä, että jos nyt ensiksi vastaat siihen, että onko se Karhu-ryhmä ok?
Ymmärrän ja hyväksyn kyllä täysin sen, että poliisilla on erikoisryhmä, jolla on sotilastasoinen varustus ja valmius äärimmäisiinkin tilanteisiin.
Ruotsi kulkemassa kohti totalitarismia:
Kuva

Belgia kulkemassa kohti totalitarismia:
Kuva

Ranska kulkemassa kohti totalitarismia:
Kuva

Saksakin uhkaavasti kulkee kohti totalitarismia:
Kuva
Ovatko nuo belgialaiset ja ranskalaiset todellakin siis poliiseja? :o Miltähän heidän sotilaansa sitten näyttävät? Saksalaisilla ja ruotsalaisilla sentään lukee kledjuissa että poliisi, vaikka sitäkään kyllä varustuksesta uskoisi. Mutta joka tapauksessa, se että muissakin valtioissa poliisi varustautuu sotaan, ei kait automaattisesti tarkoita että meilläkin pitäisi? Täytyyhän siihen joku muukin perustelu olla? :D
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.

Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
YJT
kylkeenpotkija
Viestit tässä aiheessa: 372
Viestit: 4145
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja

Poliisin voimankäyttö

#2876

Viesti YJT »

DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 22.42 Ymmärrän ja hyväksyn kyllä täysin sen, että poliisilla on erikoisryhmä, jolla on sotilastasoinen varustus ja valmius äärimmäisiinkin tilanteisiin.
Onko siis huono juttu, jos joillakin muilla poliiseilla kuin erikoisryhmillä on sotilastasoinen varustus ja valmius äärimmäisiinkin tilanteisiin?

Jos lähdetään siitä, että erikoisvarusteita hankitaan, koska niistä on hyötyä, ja toisaalta hyväksytään se fakta että nämä poliisin erikoisryhmät tulevat lähtökohtaisesti paikalle myöhemmin kuin normipartiot, niin voisi ajatella että on kansalaisten etu että myös pussihousuilla voi olla raskasta liiviä ja pitkää pyssyä. Vai mistä tässä keskustellaan? Siitä, että ei saa näyttää liian pelottavilta?
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Jarppa
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 3
Viestit: 5549
Lauteille: Heinäkuu 2005

Poliisin voimankäyttö

#2877

Viesti Jarppa »

DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 22.42
sinappi kirjoitti: elo 7, 2018, 22.04 Suomessa yksi sotaväen tehtävä on muiden viranomaisten tukeminen. Miten sinä jaottelisit sotaväelle ja poliisille kuuluvat tehtävät?
No en tietenkään tästä lonkalta pysty heittämään mitään täysin tyhjentävää vastausta, mutta itse rajaisin puolustusvoimien tehtävät koskemaan nimenomaan sotilaallisia uhkia, sekä sitten virka-apuun sellaisissa tilanteissa, kun poliisin rahkeet ja kalusto eivät enää riitä. Esimerkki tällaisesta nyt voisi olla juuri keskustassa rynnäkkökivääreillä tulittava ääriryhmä.
Ainakin itselle ensimmäisenä tuli mieleen erilaiset ihmisten etsintätehtävät missä varusmiehet kävelee ympäri metsiä. Kuuluuko tuo nyt sitten pelkästään poliisille? Suomessa sotilaita ja poliiseja näkee niin säännöllisesti (toki paikkakunnasta riippuen), että vaikea nähdä siinä suurta ongelmaa.

Voisin kuvitella että sen mellakoitsijan on vaikea olla tunnistamatta poliisia poliisiksi jos henkilöllä on tuon asun lisäksi aseistusta mukana. Pääsääntöisesti poliisin kyllä tarvittaessa tunnistaa jos tehtävä on sen mukainen. En kyllä näe minkäänlaista ongelmaa siinä, että poliisi on tietyissä tehtävissä hyvinkin sotilaallisen oloinen, enkä näe kovin suurta hyötyä siinä, että varustusta pitää vaihtaa jos tehtävä vähän muuttaa muotoaan työvuoron aikana.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2878

Viesti sinappi »

DeusVult, "taisteluvarusteita" on lähinnä juuri aseuhkatilanteissa. High-cut-kypärä ja modulaarinen varusteliivi jouhalla tuntuvat olevan tässä nyt se suurin ongelma ja merkki luisumisesta totalitarismiin. Ilmeisesti se Kaivopuiston tyhjennys olisi ollut pienempi oikeuksien loukkaus, jos se olisi tehty sinisissä.

Belgialaiset ja ranskalaiset kuvissa olivat sotilaita partioimassa kaduilla, mikä sinun mukaasi ei kuulu länsimaiseen demokratiaan.
sinappi
etupotkija
Viestit tässä aiheessa: 234
Viestit: 3282
Lauteille: Tammikuu 2006
Etulaji: Taihojutsu
Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.

Poliisin voimankäyttö

#2879

Viesti sinappi »

Jarppa kirjoitti: elo 7, 2018, 23.55
DeusVult kirjoitti: elo 7, 2018, 22.42
sinappi kirjoitti: elo 7, 2018, 22.04 Suomessa yksi sotaväen tehtävä on muiden viranomaisten tukeminen. Miten sinä jaottelisit sotaväelle ja poliisille kuuluvat tehtävät?
No en tietenkään tästä lonkalta pysty heittämään mitään täysin tyhjentävää vastausta, mutta itse rajaisin puolustusvoimien tehtävät koskemaan nimenomaan sotilaallisia uhkia, sekä sitten virka-apuun sellaisissa tilanteissa, kun poliisin rahkeet ja kalusto eivät enää riitä. Esimerkki tällaisesta nyt voisi olla juuri keskustassa rynnäkkökivääreillä tulittava ääriryhmä.
Ainakin itselle ensimmäisenä tuli mieleen erilaiset ihmisten etsintätehtävät missä varusmiehet kävelee ympäri metsiä. Kuuluuko tuo nyt sitten pelkästään poliisille? Suomessa sotilaita ja poliiseja näkee niin säännöllisesti (toki paikkakunnasta riippuen), että vaikea nähdä siinä suurta ongelmaa.
Kyllä. Poliisi vastaa kadonneen henkilön etsinnästä sisämaassa ja sisävesialueilla. Puolustusvoimien on annettava tähän virka-apua. Varusmiehet ovat hyvä voimavara marjamummon etsintään.
Kuvake
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit tässä aiheessa: 201
Viestit: 16087
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola

Poliisin voimankäyttö

#2880

Viesti Kari Aittomäki »

Eikös Karhu ole perustettu juurikin sitävarten että kovat tilanteet saadaan toiminnan alle verrattomasti nopeammin kuin jonkin armeijan erikoisveikkojen iskuryhmän kanssa?
Vaikka erikoisjääkärienkin tilanteeseenlähtönopeus taitaa olla jo aika hyvässä mallissa?

Tietääkseni resursseihin nähden Suomen valmiudet toimintaan ovat olleet riittävät, tarvetta (fyrkkaa) ei ole ollut suurvaltojen pelkästään iskuryhmätoimintaan keskittyneisiin ryhmiin.
Jouhahommatkin hoitaa muissatöissä rutiinisti toimivat sällit, santarmeille ei ole nähty tarvetta (fyrkkaa)?

Pahoittelut kovanaamailu-termin kevyestä käytöstä, näyttää soittavan jotain hermoa.
On tosiaan hiukan halventavansorttinen ilmaisu.
On silti vähän outoa että tuo pelotevaikutukseen pyrkiminen koetaan kiellellä noin tarmokkaasti. Johan se SAS:n 1980 julkisuuteentuoman ninjalookin kerrottiin ihan avoimesti olevan sokkivaikutuksen hakemista.

Luonnollisesti myös Suomi pukee nykymaailmassa poliisit sotilaallisesti, toihan Ranskakin Pariisin kaduille legioonalaisia famasseineen yrmyilemään.
Niinku että menolippuja paratiisiin olis tarjolla.

Kiitos YJT:lle kertomasta, en todella tiennyt että jengi lähestyy jouhavarusteista poliisia kuten Suomessa tapana on.
Juttuani, hahmotustani sotkee ne omat kokemukset pamputusporukoista, ei tosiaankaan ois tullu mieleen mennä kyseleen tupakkiin tulta tai kelloa.
Suomi on yhä Suomi, ja se on hyvä asia.

Mä muuten muistan myös sen ajan kun poliisi siirtyi haalariin.
Silloinkin puhuttiin pelotevaikutuksista.

Kiitoksia muuten myös kaliiberitiedotuksista. Uutta.
Vastaa

Lauteilla

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 32 kurkkijaa