Oletko miettinyt etupotkijuutta? Potkua tukemalla pääset etupotkijoiden omalle alueelle, jossa asiantuntijat vastaavat kysymyksiin. Lisäksi etupotkijana voit selata Potkua näkemättä yhtään mainosta. Tutustu ja mieti.
Poliisin voimankäyttö
Valvoja: Valvoja
- Kari Aittomäki
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 201
- Viestit: 16105
- Lauteille: Helmikuu 2006
- Paikkakunta: Kokkola
Poliisin voimankäyttö
Hauska läppä mutta jos asiat otetaan asioina, operatiivinen valmius on kai aika erijuttu kuin varusmiespalveludäddändää?
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 372
- Viestit: 4152
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Olikohan mukana raskasta suojaliiviä ja kypärää; edes auton takakontissa...
Poliisi ampui moottorisahalla uhannutta miestä Tohmajärvellä https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000594 ... 447ab0ee9f
Poliisi ampui moottorisahalla uhannutta miestä Tohmajärvellä https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000594 ... 447ab0ee9f
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 372
- Viestit: 4152
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Esim jos SWAT tekee iskun huumeluolaan tms missä on useita vahtikoiria, niin ne helposti joutuu ampumaan. Tarkoitushakuisessa tutkimuksessa tämä on helppo peittää mm käyttämällä termiä lemmikki, jolloin luodaan kuva että poliisi käy ampumassa frouvien fifit.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 175
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Poliisin voimankäyttö
Niin tuon "tarkoitushakuisen" tutkimuksen data on siis peräisin avoimesta tietokannasta, johon lemmikkien omistajat voivat käydä merkitsemässä että missä ja milloin poliisi heidän fifinsä ampui. Onhan tietysti mahdollista, että katkerat huumeparonit käyvät aina lisäämässä ammutut vahtikoiransa sinne, tai jopa että joku tiesi tutkimuksesta ja sabotoi tarkoituksella tietokantaa, mutta minusta kumpikin vaihtoehto kuulostaa jonkin verran epätodennäköiseltä. Toki itsekin mieluiten näkisin jonkun toisenkin todisteen kausaalisuudesta kuin pelkästään tuon lemmikkien ampumisen, mutta toisaalta tutkimuksessa oli myös ilmeisesti otettu huomioon voimankäytössä kuolleiden määrä ennen ja jälkeen "militarisoitumisen", ja huomattu että uhrit lisääntyy militarisoitumisen myötä. Voihan taas tietysti olla, että jokin alue oli ennen suhteellisen rauhallinen, mutta sitten sinne alkoi muuttaakin gangstoja, killereitä ja dopediilereitä ja poliisi reagoi tähän välittömästi hankkimalla järeää kalustoa, tai vaihtoehtoisesti että alue oli rauhaton aina, mutta aiemmin poliisi ei vaan uskaltanut tehdä asialle mitään kun ei ollut raskasta kalustoa.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 38
- Viestit: 2135
- Lauteille: Toukokuu 2006
- Paikkakunta: Espoo
- Etulaji: Judo
Poliisin voimankäyttö
Tuokaan ilmiö ei ole sellainen joka suoraan siirtyis suomeen. Siinä on niin monta liikkuvaa osaa. Niinkuin se että hankintoja tekee itsenäisesti osavaltion , piirikunnan ja kunnan poliisit. Ja että armeijan käytöstä poistettuja laitteita melkein pakkosyötetään poliseile.
https://en.wikipedia.org/wiki/1033_program
eli panssarilaitteita menee pikkukuntiin myös.
Isompia juttuja on kulttuurinen suhtauminen väkivaltaan. Amerikassa poliisi ampuu vuodessa enemmän ihmisä kuin joukkoampumisissa kuolee. siihen pari panssariautoa ei paljon pain.
Suomalainen poliisi on niiiin eri asia. Lähtien rektrytoitvasta aineksesta ja koulutuksesta
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 175
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Poliisin voimankäyttö
Suomessahan poliisin ja kansalaisten suuri yhteisymmärrys perustuu nähdäkseni paljolti siihen mielikuvaan, että poliisin ja kansalaisen kohtaaminen tapahtuu yleensä (ainakin näennäisesti) melko tasa-arvoisin ehdoin. Konstaapeli ja asiakas eivät esimerkiksi herroittele toisiaan, vaan kommunikointi on enemmän sellaista "mies miehelle" -tyyppistä. Näin siis siitäkin huolimatta, että poliisi on virkamies ja omaa hieman tavallisesta kansalaisista poikkeavat oikeudet ja velvollisuudet. Suomessa poliisi ei ole sellainen "Jumalan ruoska", joka tulee paikalle ongelmatilanteessa ja alkaa toteuttamaan yksinkertaista algoritmia: 1.käskytys -> 2.poistuiko ongelma? Kyllä: suoritus päättyy. Ei: Voimankäyttö -> Palaa kohtaan 1.Andy kirjoitti: ↑joulu 21, 2018, 23.47 Jos poliisin turvallisuus pyrittäisiin maksimoimaan, niin kotihälytyksellehän mentäisiin metelöinnin takia aina siten, että ovi murretaan räjähteillä ja asunto vyörytetään heittämällä ensin käsikranaatti ja sitten kukistamalla vastarinta rynnäkkökiväärin sarjatulella. Näinhän armeijassakin tehdään, mutta se tuskin on tavoiteltava toimintamalli poliisille, vaikka olisikin heille turvallista. Tässä pitää tietenkin miettiä paitsi poliisin, myös sivullisten ja kohdehenkilöiden turvallisuutta ja muodostaa niistä järkevä kompromissi.
Mutta passiiviset turvajärjestelmät ovat eri asia. En näkisi mitään ongelmaa siinä, jos poliisi liikkuisi Darth Vader -mallisissa luodinkestävissä puvuissa, jos se olisi teknisesti mahdollista ja käytännöllistä muiden tehtävien hoidon kannalta.
Aika basic psykologiahan sanoo, että mitä vähemmän poliisi ulkoisesti näyttää normaalilta kansalaiselta, sitä vähemmän kansalainen pitää poliisia kaltaisenaan. Jos luodinkestävään ulkoiseen tukirankaan haarniskoitu poliisi saapuu paikalle panssariautolla selvittämään jotain humalaista riitatilannetta, "poliisi on ystävä" ei välttämättä ole kansalaisille se ensimmäinen eikä toinenkaan mielleyhtymä. Viesti ei ole silloin se, että isällinen auktoriteetti tulee puhumaan osapuolille järkeä, vaan se on että "tottele, tai poliisi käyttää voimaa". Tällä puolestaan on suora vaikutus siihen miten väestö ylipäätään poliisi-instituutioon suhtautuu.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
-
- kylkeenpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 372
- Viestit: 4152
- Lauteille: Helmikuu 2005
- Paikkakunta: Lohja
Poliisin voimankäyttö
Niin, aikanaan kun poliisi teki Pasila rynnäkön Helvetin enkeleiden kerhotilaan (ja lehdistö kyseli onko poliisi tullut hulluksi), niin pari enkeliä kävi oikein televisiossa itkemässä (Hyvät, pahat ja rumat) kuinka poliisi oli ampunut jonkun lemmikkikoiran. Kyseessä kuitenkin oli joku pitbull muistaakseni joka toimi vahtikoirana ja poliisi joutui sen ampumaan itseään suojellakseen. Että pidän ihan mahdollisena tätäkin.DeusVult kirjoitti: ↑joulu 22, 2018, 11.58 Niin tuon "tarkoitushakuisen" tutkimuksen data on siis peräisin avoimesta tietokannasta, johon lemmikkien omistajat voivat käydä merkitsemässä että missä ja milloin poliisi heidän fifinsä ampui. Onhan tietysti mahdollista, että katkerat huumeparonit käyvät aina lisäämässä ammutut vahtikoiransa sinne,
Tai kun tässä kesällä Marko Kilpi ampui oikein konepistoolilla moottoritiellä vaaraa aiheuttavan koiran, niin johan asiasta kohistiin somessa ja mediassa. Joten pidän mahdollisena tätäkin.
Seppo Vesala
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 234
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Niin siis olen ollut siellä vain oppimassa ja tutustumassa paikallisiin työtapoihin. Mukana partiossa ihan statistina. Nimenomaan se peruskeikanajo poikkeaa ihmisten kanssa olemisen osalta hämmästyttävän vähän siitä mitä se on täällä. Vaikka taustalla on todella rajua epäluottamusta. Jos nyt puheenparressa joskus esiinntyikin sitä herroittelua niin se nyt ehkä on vaan merkki tapakulttuurista, ei niinkään vastakkainasettelusta.Kari Aittomäki kirjoitti: ↑joulu 22, 2018, 03.13 Sinappi, sinähän olet "ajanut keikkaa" myös jenkeissä.
Jos vertaa sikäläistä henkistä maisemaa täkäläiseeen polttopisteessä vuorovaikutus, onko mainittavia eroja?
Suomessahan jengi todistetusti ei pelkää poliisia, se kontaktinotto on vaivattoman oloista... YJT kertoili kuinka jouhavarustus ei pahemmin kavahduttanut ihmisiä, selfieitä otettiin ja vapautuneesti juteltiin.
Tuolla oikeassa maailmassa suhtautuminen varustepoliisiin on paljon kireämpi, samannäkösistä santarmeista nyt puhumattakaan.
Se oli jengialuetta, missä poliisi näkyi mestoilla jatkuvasti. Poliisi oli alueen ihmisille ihan tavallinen hahmo.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 234
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Mietin vielä tuota koirien ampumista Yhdysvalloissa.
Faktahan on, että siellä swat-ryhmien käyttö huume-etsinnöissä (no-knock warrant) jossain vaiheessa yleistyi. Niiden sisäänmenotaktiikoihin taas kuuluu noissa etsinnöissä yleensä se, että esteet raivataan nopeasti. Koira hidastaa toimintaa, jos se hoidetaan terveenä tieltä niin, ettei se enää tule pyörimään jalkoihin.
Tämä swat-ryhmien käyttö huumeiden vastaisessa sodassa on taas sellainen ilmiö, jota meillä ei ole lainkaan sellaisena kuin Jenkeissä.
Minulla on ainoastaan kerran tullut vastaan iso koira, joka oikeasti suojelee eikä vain bluffaa ja lopulta väistä. Se hyökkäsi ja sai kaasua, juoksi hieromaan kuonoaan maahan ja hyökkäsi taas. Eläin parka sai monta annosta mausteita ennen kuin se saatiin teljettyä.
Faktahan on, että siellä swat-ryhmien käyttö huume-etsinnöissä (no-knock warrant) jossain vaiheessa yleistyi. Niiden sisäänmenotaktiikoihin taas kuuluu noissa etsinnöissä yleensä se, että esteet raivataan nopeasti. Koira hidastaa toimintaa, jos se hoidetaan terveenä tieltä niin, ettei se enää tule pyörimään jalkoihin.
Tämä swat-ryhmien käyttö huumeiden vastaisessa sodassa on taas sellainen ilmiö, jota meillä ei ole lainkaan sellaisena kuin Jenkeissä.
Minulla on ainoastaan kerran tullut vastaan iso koira, joka oikeasti suojelee eikä vain bluffaa ja lopulta väistä. Se hyökkäsi ja sai kaasua, juoksi hieromaan kuonoaan maahan ja hyökkäsi taas. Eläin parka sai monta annosta mausteita ennen kuin se saatiin teljettyä.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 95
- Viestit: 20849
- Lauteille: Joulukuu 2007
Poliisin voimankäyttö
Kerrankin DV on ketjun järjen ääni.
Ja Totte myös hyvin pitää oleellisia esillä.
sinappi peräänkuuluttaa tutkimusta Ruotsin meiningeistä. Olin vähän että mitä täällä tapahtuu kun näin sen. Tämä vaikutelma lisääntyi, kun myöhemmin luin sinapin lähinnä alleviivaavan paikallisten ja jenkkimeininkien samankaltaisuutta. Nähdäkseni tutkimustulosten kriittinen tarkastelu edellyttäisi että pohditaan mistä johtuu se, että sivullisten kuolemat ovat lisääntyneet ja miksi Suomi eroaa tässä. Jos samaan aikaan sanotaan että meininki on sama jenkeissä ja Suomessa kun peräänkuulutetaan paikallisempaa tutkimusta, ollaan kyllä ristiriitaisilla teillä.
Ja Totte myös hyvin pitää oleellisia esillä.
Siis tässä on nyt puhe siitä, että tutkimusten mukaan sivullisia kuolee enemmän eikä vähemmän, kun työturvallisuutta lisätään tavalla X. Mitkä mekanismit siellä ohjailee, olisi mielestäni mielenkiintoinen puheenaihe, mutta tuo mitä sanot, on pelkkää spekulaatiota ja jää äkkiseltään katsottuna kakkoseksi tässä ketjussa esiintuodun mielessä.
sinappi peräänkuuluttaa tutkimusta Ruotsin meiningeistä. Olin vähän että mitä täällä tapahtuu kun näin sen. Tämä vaikutelma lisääntyi, kun myöhemmin luin sinapin lähinnä alleviivaavan paikallisten ja jenkkimeininkien samankaltaisuutta. Nähdäkseni tutkimustulosten kriittinen tarkastelu edellyttäisi että pohditaan mistä johtuu se, että sivullisten kuolemat ovat lisääntyneet ja miksi Suomi eroaa tässä. Jos samaan aikaan sanotaan että meininki on sama jenkeissä ja Suomessa kun peräänkuulutetaan paikallisempaa tutkimusta, ollaan kyllä ristiriitaisilla teillä.
Katselin tätä edeltäviä viestejä pariin kertaan skrollaillen, enkä kyllä hokaa yhtään mihin tämä liittyy. Näen myös kahden virkkeen olevan keskenään ristiriitaisia, mistä tulee mieleeni että jossain kohtaa on varmaan sarkasmia. Mutta kysytään vaikka niin, että kuka tarkalleen esitti väitteen sotavoimien kurinalaisuudesta?Andy kirjoitti: ↑joulu 22, 2018, 01.33 Minusta tuo kuulostaa kovin kummalliselta väitteeltä, että sotavoimat olisivat kurinalaisempia kuin poliisi. En toki ole palvellut koskaan poliisissa, mutta minun käsittääkseni sieltä on harvemmin kuulunut mitään sellaisia juttuja, että komisario vaatii konstaapeleita seisomaan asennossa uimahousut päässä ja ottaa siitä valokuvan, jonka laittaa instagram-tililleen.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 234
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Minä puhuin omista kokemuksistani peruspoliisitoiminnasta Yhdysvalloissa. Siinä ei tullut esiin mitään isoja eroja, miten ihmisiä kohdellaan. Samalla tavalla otettiin rosvoja kiinni, käytiin kotihälytyksillä ja selviteltiin tappeluita. Kaikki lähinnä juttelemalla.Lasse Candé kirjoitti: ↑joulu 22, 2018, 14.42sinappi peräänkuuluttaa tutkimusta Ruotsin meiningeistä. Olin vähän että mitä täällä tapahtuu kun näin sen. Tämä vaikutelma lisääntyi, kun myöhemmin luin sinapin lähinnä alleviivaavan paikallisten ja jenkkimeininkien samankaltaisuutta.
Olen kyllä tietoinen, miten paikallinen aseenkäyttö eroaa meikäläisten aseenkäytöstä, mutta sellaista tilannnetta ei siellä tullut vastaan, että poliisi olisi ketään ampunut.
Swat-ryhmätoiminta ei ole peruspoliisitoimintaa. Se, että minä sanon peruspoliisitoiminnan olevan yllättävän samanlaista, ei ole mitenkään ristiriidassa sen kanssa, että eroja löytyy siinä miten ja milloin tavallista poliisia paremmin varustettuja erityisryhmiä käytetään.
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 234
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Nythän minä vasta huomasin, että sinähän vääristelet asiaa. Kysehän ei ollut sivullisten kuolemien lisääntymisestä vaa siviilien. Kohdehenkilöt ovat siviilejä. Voisiko vastarinnan koventuminen olla syy varustuksen koventumiseen sen sijaan, että se olisi seuraus?Lasse Candé kirjoitti: ↑joulu 22, 2018, 14.42 Siis tässä on nyt puhe siitä, että tutkimusten mukaan sivullisia kuolee enemmän eikä vähemmän, kun työturvallisuutta lisätään tavalla X. Mitkä mekanismit siellä ohjailee(...)
Kukaan tuskin vakavissaan kuvittelee, että Euroopassa kaduilla ihmisiä murhaamassa juoksevat ekstremistit ovat seurausta sotilaiden ilmestymisestä katukuvaan. Sotilaat ilmestyivät vasta terrori-iskujen jäljeen. Tilastollisesti Euroopassa viranomaisten ampumien terrorismirikoksista epäiltyjen siviilien määrä on varmasti kasvanut, kun samaan aikaann katutirvallisuutta on lisätty tavalla x.
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 175
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Poliisin voimankäyttö
Taitaa olla nyt jo kolmas kerta, kun joku ehdottaa kausaliteetin olevan tuossa väärin päin, vaikka asiaa käsiteltiin kuitenkin jo siinä Washington postin jutussa ja siinä itse tutkimuksessa. Mutta joo kyse ei ole pelkästään "sivullisista" vaan ylipäätään siitä että porukkaa kuolee enemmän.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
-
- etupotkija
- Viestit tässä aiheessa: 234
- Viestit: 3303
- Lauteille: Tammikuu 2006
- Etulaji: Taihojutsu
- Takalajit: Brasilialainen jujutsu, vapaaottelu, lukkopaini, Bujinkan budo taijutsu, Hontai Yoshin-ryu jujutsu, judo, taekwondo ja muay thai.
Poliisin voimankäyttö
Käsiteltiin siten, että myös lemmikkejä tapetaan enemmän, jos varustusta löytyy enemmän.
- DeusVult
- päähänpotkija
- Viestit tässä aiheessa: 175
- Viestit: 8469
- Lauteille: Kesäkuu 2007
- Paikkakunta: Helsinki
Poliisin voimankäyttö
Niin, mitä voi yrittää selittää sillä että rikolliset usuttavat koiriaan poliisin kimppuun ja sitten menevät raportoimaan ne sinne tietokantaan kun ne ammutaan kuoliaiksi, mutta lisäksi käsiteltiin myös ymmärtääkseni niin, että samoilla alueilla porukkaa kuoli aiemmin vähemmän, mutta varustautumisen myötä enemmän.
Peter Karis
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
DJJV Ju-Jutsu, historiallinen kikkailu.
Onko kuvittelu totuutta oikeaa?
Onko totuus onttoa kuvitelmaa? Liike vai staattisuus, vai Pieksämäen asemalla blues?
Lauteilla
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei potkulaisia ja 51 kurkkijaa