Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista (poliisit, palomiehet, sotilaat, järjestyksenvalvojat, henkivartijat jne.)

Poliisin voimankäyttö

Keskustelua suojelu- ja turvallisuusammateista

Valvoja: Valvoja

Kuvake
luupää
päähänpotkija
Viestit: 6578
Lauteille: Marraskuu 2006
Tykännyt: 9 kertaa
Tykätty: 84 kertaa

Poliisi pamputtaa taas

Viesti luupää »

Etninen profilointi toimii kun analyysin tekijä ymmärtää riittävän syvällisesti ko. kulttuuria ja osaa poimia sieltä annnetussa viitekehyksessä olennaisia ominaispiirteitä jotka vaikuttavat kyseisen kulttuurin edustajien käyttäytymiseen. Mieluiten suht hyvällä hit ratella. Toinen edellytys on että sitä analyysiä hyödyntävä osasto tietää riittävällä varmuudella minkä kulttuurin edustajan kanssa on tekemisissä ettei mene ketulleen heti kättelyssä.

Kurdit ovat suurimmalta osin sunneja, paitsi silloin kun ovat shiioja tai jesidejä. Heitä asuu mm. Turkissa, Syyriassa, Irakissa ja Iranissa. Näissä kaikissa maissa ja mainituissa uskonnoissa on omat kulttuurinsa ja ominaispiirteensä. Toisistaan poikkeavat sosioekonomiset tekijät ja yhteiskuntarakenteet vaikuttavat yhtä lailla. Kaikki kurdit eivät myöskään ole separisteja. Erot eri poliittisten leirien ja heimojen/klaanien/sukujen välillä saattavat olla hyvinkin jyrkkiä. Jopa saman maan sisällä. Ei ole myöskään tavatonta että nämä kahakoivat keskenään tai liittoutuvat toisiaan vastaan.

Ja edellämainitusta sillisalaatista pitäisi löytää jotain yhteisiä ominaispiirteitä joiden perusteella voidaan ennakoida käytöstä riittävällä tarkkuudella vai? Asiaahan ei helpota myöskään se että mielenosoittajat ovat asuneet eri pituisia pätkiä länsimaissa ja osa oli tod.näk ensimmäisen tai toisen sukupolven suomalaisia. Kaikki mieltään osoittaneet (muista puhumattakaan) eivät myöskään suhtaudu positiivisesti puupääosaston aiheuttamaan peeärrään.

Pelkästään omakohtaisiin ja wanhoihin kokemuksiin tukeutuen väittäisin että kurdit toimivat joukkokahakassa kuten kaikki muutkaan etelänmaalaiset. Kuumaverisinä eskaloituminen tapahtuu nopeammin ja kynnys käydä joukolla käsiksi Jumalan Sijaisiin on aavistuksen matalampi. Mutta kaikki Jumalan lapset tottelevat tasa-arvoisesti Teh Woimaa!

Uskoisin (!) että puuhapoppoon taustoilla ja Syyrian tilanteella oli enemmän vaikutusta tilannearvioon kuin etnisyydellä. Noissa mielenosoituksissahan on näkynyt mm. PKKn tunnuksia ja sen vangitun johtajan kuvia (EU&USA määrittelee laitamarxilaiseksi terroristijärjestöksi) sekä YPGn tunnuksia (marxilaisen puolueen aseellinen siipi jolla yhteyksiä ensin mainittuun). YPG osallistui toki myös kurdirintamassa isisin vastaiseen taisteluun.


Mitä tulee siihen mellakkaan ja poliisin väkivaltaiseen vastustamiseen niin IMHO tuollaisessa tilanteessa ei ikimaailmassa kuuluisi antaa periksi. Ihan sama mikä on etninen tausta, poliittinen tilanne, mitä siitä seuraa tai mikä imbesilli istuu ministerinä. Se ei ole rikolliset joiden kuuluu määrittää ketkä lähtevät putkaan tai mitä poliisi saa tehdä ja mitä käskyjä totellaan. Se ettei niitä tappelupukareita otettu kiinni oli suorastaan noloa.

Oli siitä päätöksestä vastuussa sitten kuka tahansa.

:)


[valvoja]Viestejä siirretty Kahvilan ketjusta. Juonne etnisestä profiloinnista liittyy poliisin voimankäytön tapoihin ja kuuluu siis tänne. Ohisalon ja muiden poliittiset prosessit taas sinne.[/valvoja]
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14295
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Poliisi nyt kuitenki antoi periksi. Eihän se hahmottamisen uskottavuuteen istu jos ihanteet on jotain äijää, mutta paikalla olijat tekivät ratkaisunsa.

Se ei muuksi muutu, eikä sekään että joukkomylläköissä kurdit ovat taipuvaisia muodostamaan linjoja, kun taas muutamat muut hajoavat tai jopa karkaavat.. ryhmittyäkseen uudestaan, joskus.
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14295
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Olisi mukava tietää onko poliisilla minkäänlaista ohjeistusta eri ryhmien kohtaamisen suhteen.
Etnisyys nyt taitaa olla niin kuuma peruna että siitä puhutaankin vain kiertoilmaisuin ja tosiaan wikipediapohjalta laajuutta hakien.
Ettei vain olla epäkorrekteja.

Mutta onhan niitä ryhmittymiä kaikenlaisia.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3698
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Poliisilla on ollut jo pitkään erilaisia koulutuksia liittyen eri vähemmistöjen kohtaamiseen. Voimankäyttöön tms liittyviä ohjeistuksia ei oikein voi olla, jos ohjeistuksella tarkoitetaan että neekeri tottelee patukkaa, arabia pitää myllyttää kunnolla jne.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14295
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Niin, voimankäyttö on oma juttunsa ja olisikin aika veikeää jos kys ohjeistuksessa kerrottaisiin että keskiafrikkalaisten niskapoimu on herkempi patukalle kuin somalien nokanvarsi tai hämäläisten otta..
(esimerkit ovat tuulesta temmattuja ja tarkoitettu stereotypioita kyseenalaistaviksi liioitteluiksi elikkäs vitseiksi.)

Olen vain sattumoisin tietoinen että yksi monikulttuurisuuden muoto on jännite-tilanteet.
Joista käsittääkseni on ihan antropologistisia havaintoja ellei jopa tutkimuksia. Ihan poliisimiesten tekemiä, onhan se soluttautuminen niinku arkea.
Ne raportit pyöräjengeihin ja futisfirmoihin liittyneistä sälleistä ovat mehevää maailmankuvaa.

Sotilaspuolella tuolta kylmänsodan ajalta olen kyllä törmännyt manuaaleihin joissa hyvinkin suorin sanoin kerrotaan eroavaisuuksia ja edullisuuksia.
Aika raflaavaakin, niinkuin että afrikkalainen sotilas herää tavattoman nopeasti taisteluvalmiuteen, jokaseikka ois otettava hyökkäyksessä huomioon.

Onko kyseessäolevien vähemmistöjen tai muitten tahojen etujen vastaista jakaa koulutettua infoa muulle kansalle?
Aika moni joutuu kuitenkin eri ammateissaan kohtaamaan tilanteita joissa ihmiset eivät ole kovin rakentavia.
Käytännön osaaminen nuoleutuu kokemuksen myötä, yksi parhaista jäsentäjistä mitä nähnyt olen oli kokenut poliklinikkatipunen, hän osasi käsitellä niin soiluavaa romanihärdelliä kuin testoissaan pärisevää jenkkifutis-sonnilaumaakin.

Nämä muualtatulleet pelaavat kuitenkin hiukan toisin, enkä minä kyllä keksi miksei hyvä hankittu tieto voisi levitä yleishyödyllisesti.
Suvaitsevaisuuden työkaluhan se kuitenkin kauniisti tulkiten on.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3698
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Enpä tiedä; nykyään kun tuntuu olevan väärin jopa olettaa että sukupuolilla on jotain eroa keskenään, ja toisaalta jokainen saa määritellä itse, mitä sukupuoltaan edustaa (niitä on tällä hetkellä kai noin 50 erilaista). Niin en usko että saisi yleistä hyväksyntää olettaa että ihon väri jotenkin vaikuttaisi - sisäpuolelta kun ollaan kaikki punaisia.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kuvake
Valvoja
Aulis Gerlander (virallinen valvoja)
Viestit: 602
Lauteille: Heinäkuu 2007
Tykännyt: 0
Tykätty: 22 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Valvoja »

Keskustelun tulee siirtyä takaisin poliisin voimankäyttöön. Sukupuolten moninaisuus ei liity aiheeseen. Tästä voi keskustella Kahvilassa.

Keskustelu etnisestä profiloinnista loppuu, koska juonne on erittäin kyseenalainen ja ette riittävän hyvin liitä sitä aiheeseen. Aiheesta saa jatkaa vain tuomalla etnisyyksiin perustuvia poliisin voimankäyttökäytäntöjä keskusteluun, mikäli joku tietää tällaisia jostakin maasta.

Kaikkien pitää hieman miettiä miltä nämä keskustelut näyttävät.
YJT
kylkeenpotkija
Viestit: 3698
Lauteille: Helmikuu 2005
Paikkakunta: Lohja
Tykännyt: 3 kertaa
Tykätty: 80 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti YJT »

Tähän vastaan, koska siinä selvästi viitattiin minun viestiini. Totesin, että etninen profilointi nimenomaan ei kuulu voimankäyttöön, erityisesti nykypäivänä vaikka nk ennen vanhaan olisi voinut jopa liittyä. Tarkoitus ei ole arvostella moderointilinjaa sinänsä.
Seppo Vesala

(Kaikki esittämäni mielipiteet ja näkemykset ovat omiani, eikä niitä pidä tulkita minkään yrityksen, yhteisön, organisaation tai viranomaistahon kannaksi)
Kari Aittomäki
päähänpotkija
Viestit: 14295
Lauteille: Helmikuu 2006
Paikkakunta: Kokkola
Tykännyt: 136 kertaa
Tykätty: 250 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kari Aittomäki »

Ymmärrän ja hyväksyn moderoinnin, kuten aina ennenkin.
Ja moderniin hahmotukseen etniset seikat eivät istu edes lievinä.

Kuriositeettina mainittakoon, että olen lukenut artikkeleja jotka perustuvat tiettyjen Afrikanvaltioitten varsin rajuun hahmotukseen ja heidän käytäntöihinsä tuolloin.
Tuo kertomani yksityiskohta oli hiukan raflaavampi, kerrottiin siinä että mikäli sotilasvartiossa on zuluja on hyökkäyksen responssiaika sekunteja, eräällä toisella kansalla vastineena voi olla silkka pakokauhu. Joka olisi siis suunnittelussa otettava huomioon.

Tämäntyyppinen keskustelu ei tosiaan istu nykymaailmaan joten katson itseäni varotetuksi ja koetan pysyä kuivakkaan neutraalina.
Kitoos.
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 330
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Kohtalaisen jäätävä heitto poliisilta.

https://www.youtube.com/watch?v=jmgmJ0rpAcM
Kuvake
MikaM
etupotkija
Viestit: 4189
Lauteille: Marraskuu 2009
Paikkakunta: Kaarina
Etulaji: Jumppa
Tykännyt: 20 kertaa
Tykätty: 58 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti MikaM »

Tuo poliisi oli kyllä päättänyt paketoida tuon krimin ja sekin sen tiesi. Yritti vielä itteänsä vakuutella tuolla asvaltin raapimisella, rassukka.
Aika lievää voimankäyttöä, sanoisin.
Die alive.
Atticora
kylkeenpotkija
Viestit: 1175
Lauteille: Heinäkuu 2013
Tykännyt: 66 kertaa
Tykätty: 81 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Atticora »

Kannattaa aina tsekata youtube-videon kommentit. Tuon judovideon kommenteissa on linkki pidempään pätkään samasta tilanteesta, joku kuvaushomma menossa.
sikajudoka
reiteenpotkija
Viestit: 330
Lauteille: Helmikuu 2009
Tykännyt: 19 kertaa
Tykätty: 28 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti sikajudoka »

Sääliksi käy siinä tapauksessa ukea, sillä betonitatami on kohtuullisen kova.
Kuvake
Kyynikko
kylkeenpotkija
Viestit: 3432
Lauteille: Marraskuu 2006
Paikkakunta: Helsinki
Takalajit: MMA, shootfighting, eurooppalainen jujutsu, Latosa escrima, Pekiti tirsia kali, judo, voimankäyttö.
Tykännyt: 1 kerran
Tykätty: 30 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti Kyynikko »

Näytös oli tämä
"Ei pidä syyttää peiliä jos nenä on vino." - Nikolai Gogol

Mukamas viisas. Mukamas keppimiäs.
Kuvake
OlliM
sääreenpotkija
Viestit: 85
Lauteille: Elokuu 2018
Tykännyt: 13 kertaa
Tykätty: 7 kertaa

Poliisin voimankäyttö

Viesti OlliM »

Tässä linkki "kokopitkään" versioon.

Ihan nättejä heittoja, mutta harva varmaan tosi elämässä lähestyy machetea ihan noin takki auki.

Seuraajat

Ale
Kuvake
Aleksi T
Kuvake
AlexMachine
Anapiros
Kuvake
Andy
Anonyymi Apina
Anthak
Kuvake
Antti_X
apunahasapee
Ars Dimicatio
Kuvake
Beefcake
bullmastif
cdr
Kuvake
Clancy B.
Kuvake
Daddy
Kuvake
Daveli80
Kuvake
DeusVult
Kuvake
Dojon Jäykin
Faust
Kuvake
Fubarbarian
Heittokone
Hemmukka
hightower
Kuvake
Hukka
Kuvake
Huppu
hvh
Hypoksia
Kuvake
Ile
Kuvake
Invictus
Jaakko Suhonen
jantik
Kuvake
JariR
Kuvake
JariR
Jarppa
Jaska
Jesmu
jjs
Kuvake
Joni Samanen
Jukka
junior
Kuvake
Jussi Häkkinen
Kai Kastemato
Kari Aittomäki
kartsa_bjj
Kuvake
Kiehinen
kimmokammo
KingBuzzo
kinko
kojiro
Kuvake
Kompastelija
Kuvake
Kuhmu
Kuvake
kukuska
Kuvake
Kyynikko
Lasse Candé
Le1kkola
Kuvake
luupää
Lybeck
magamies
Mantti
Kuvake
Matti Pulkkinen
Mikael Falck
MikkeM
MikkoVilkastus
Kuvake
Mjölnir
Kuvake
mronkain
Kuvake
Mänzy
Kuvake
Neo
Kuvake
ninja
Nogiukko
Oar
obmijoy
Ohiampuja
Kuvake
OlliM
P.Laton
Kuvake
Paanari
Kuvake
Pasi Lunden
Patriootti
Petri Puolakka
Petri Puolakka
PetriP
Kuvake
Point
pukeonfloor
Puut
Kuvake
Pyrkele
Raipe
Kuvake
Ruukie
Kuvake
Räikkönen
saarikko
Sakuk
Samuksi
Samuli Suoniemi
sihteerilintu
sikajudoka
sinappi
Sitav Abdullah
Kuvake
sundaywarrior
Sven Kornie
T-T
Taijin harjoittaja
tapsaattori
Teurassika
tohtorismies
Kuvake
TommyV
Kuvake
Totte
tubulaari
Kuvake
Valvoja
Veepee
viljo
Villi Sika
xYm
yanyan
YJT
zzxx